Стелсы

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:32)

Зачем уводить разговор в сторону общего уровня истребителя, если мы сейчас в данный момент обсуждаем конкретно маневренность?

- Пожалуйста, - вот рейтинг чисто конкретно по маневренности, - для догфайта только на пушках, как в Первую Мировую войну (1914-18), Вторую Мировую (1939-45), Корейскую (1950-53), Шестидневную войну (1967).
Дальше уже ракеты "воздух-воздух" стали играть всё более и более существенную роль...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 20:25)

- Пожалуйста, - вот рейтинг чисто конкретно по маневренности, - для догфайта только на пушках, как в Первую Мировую войну (1914-18), Вторую Мировую (1939-45), Корейскую (1950-53), Шестидневную войну (1967).

Это приведенный выше?
Но ведь тогда вы сами признавали, что ваша формула может оказаться не идеальной.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:28)

Это приведенный выше?

- Да-да.

Цитата

Но ведь тогда вы сами признавали, что ваша формула может оказаться не идеальной.

- "Нет в мире совершенства!" У Вас есть формула получше? Приведите, буду рад ознакомиться. Или мою усовершенствуйте...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 20:59)

- Да-да.

- "Нет в мире совершенства!" У Вас есть формула получше? Приведите, буду рад ознакомиться. Или мою усовершенствуйте...

У меня формулы нет и быть не может.
Мне здесь более наглядным представляется натуральный опыт.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:23)

У меня формулы нет и быть не может.
Мне здесь более наглядным представляется натуральный опыт.

- ?? И где же Вы его собираетесь взять? Хотя бы на фотопулемётах? "Всех со всеми" из таблицы?
Достоверно зафиксированы догфайты Рафалей против F-22, кажется во время учений в ОАЭ, счёт был в пользу Рафалей 4:1 (ЕМНИП). Французы тогда выпустили видеоролик и долго очень этим гордились!
А американцы после это создали пилотажную группу на T-38, специально, чтобы натаскивать лётчиков F-22 именно в догфайте...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 22:11)

- ?? И где же Вы его собираетесь взять? Хотя бы на фотопулемётах? "Всех со всеми" из таблицы?
Достоверно зафиксированы догфайты Рафалей против F-22, кажется во время учений в ОАЭ, счёт был в пользу Рафалей 4:1 (ЕМНИП). Французы тогда выпустили видеоролик и долго очень этим гордились!
А американцы после это создали пилотажную группу на T-38, специально, чтобы натаскивать лётчиков F-22 именно в догфайте...

А замерить фактический радиус разворота?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 23:17)

А замерить фактический радиус разворота?

- В эпоху GPS это очень легко - снять показания с самолётных средств объективного контроля.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 20:09)

- Откопал:
http://waronline.org/fora/index.php?thread...5.5616/page-628
В самом низу под спойлером - окончательный итог, до этого - страниц 30 дискуссий, расчётов, пересчётов и пр:

Рейтинг манёвренности, по формуле  (сам вывел):
R=Pmax*K*S*ny max./9G²
(R - Rotatability, - поворотливость, поскольку буква "М" уже "занята" везде для моментов)
На средних и больших высотах, скоростях 0.7М-1.2М.

1. Еврофайтер - 4.88
2. Рафаль - 4.78
3. F-15C - 4.39
4. F-22 - 4.2
5. F-15SG - 4.08 (F-15E для Сингапура с двигателями General Electric F110)
6. F-2 - 3.63
7. F-16A, F-16ADF - 3.44
8. F-16 block 42 - 3.3
9. F-16 block 40, Су-27 - 3.21
10. Су-35 - 3.2
11. Су-30МКИ - 3.16
12. J-10A - 3.1
13. F-35C - 3.04
14. МиГ-29 9-13 - 2.82
15. Грипен, F-18E - 2.78
16. F-16 block 52 - 2.74
17. F-18C - 2.65
18. F-35A mod - 2.61 (двигатель с P=21.5 тонны)
19. JF-17 - 2.6
20. F-16E - 2.57
21. Gripen NG, МиГ-35 - 2.43
22. F-35A - 2.424

По вашему рейтингу выходит, что «более лучший» раптор со своей сверхманевренностью и мощными движками проигрывает F-15C. А Миг-35, который преемник Миг-29, который в свою очередь перекручивал чуть ли не всех в 4м поколении где-то внизу таблицы. F-35A хуже чем F-35C.

Что-то явно не так с этой формулой.

[sulik]

Про маневренность вопрос нихуя не закрыт.
Миша, есть же телевизор. Хули цыфры.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 23:46)

- В эпоху GPS это очень легко - снять показания с самолётных средств объективного контроля.

Нихуя не легко. ЖПС это время .

[sulik]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:22)

Что-то явно не так с этой формулой

Можно я на русском командном приложу

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:22)

Что-то явно не так с этой формулой.

- Так предложи, как её улучшить?!
R=Pmax*K*S*ny max./9G²
Маневренность прямо пропорциональна тяговооружённости (Pmax/G), аэродинамическому качеству (K), максимальной перегрузке (ny max) и обратно пропорциональна удельной нагрузке на крыло (G/S).
Здесь не учтены не самые главные факторы, потому, что по ним практически невозможно получить полные данные:
- моменты инерции по осям;
- коэффициенты аэродинамических моментов по осям;
- наличие или отсутствие адаптивной механизации крыла;
- уровень компьютеризации САУ.
Поэтому, ИМХО, F-15C должен быть перемещён на 4-ое место, а первые три места - Еврофайтер, Рафаль и F-22 - они неоспоримы и по этим дополнительным параметрам. У Рафаля, вдобавок, как и у F-22, боковая тензометрическая РУС.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 23:46)

- В эпоху GPS это очень легко - снять показания с самолётных средств объективного контроля.

Ну так и я о чем.
Тупо проводим замеры и не надо ничего считать.

[Вуду]

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:52)

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 23:46)
- В эпоху GPS это очень легко - снять показания с самолётных средств объективного контроля.
Ну так и я о чем.
Тупо проводим замеры и не надо ничего считать.

- Вам осталось тупо получить эти данные и проанализировать их. Вперёд - и с песней!

[Вуду]

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 08:32)

- Вам осталось тупо получить эти данные и проанализировать их. Вперёд - и с песней!

Что анализировать в одной цифре?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:24)

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 08:32)
- Вам осталось тупо получить эти данные и проанализировать их. Вперёд - и с песней!

Что анализировать в одной цифре?

- То, что Вы собирались выяснить изначально: у кого из них радиус разворота самый наименьший?

Цитата (Ghost @ Вчера, 23:17)

А замерить фактический радиус разворота?

- Вы же не рулеткой собирались его замерять??

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 00:57)

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 23:46)
- В эпоху GPS это очень легко - снять показания с самолётных средств объективного контроля.

Нихуя не легко. ЖПС это время .

- Матчасти ты никогда ни хуя не знаешь и ещё меньше понимаешь: если сигналов GPS достаточно для коррекции траектории падающей на сверхзвуке бомбы, с точностью до метра, если сигналов GPS достаточно для построения траектории на глиссаде снижающегося на посадку лайнера, - разумеется этого достаточно для фиксации траектории реактивного истребителя, выполняющего вираж с максимальной перегрузкой. Всё это фиксируется в соответствующем бортовом накопителе и после полёта позволяет воспроизвести его траекторию - опять же с точностью до метров. Для виража такой траекторией является окружность. Вот её радиус потом на экране компьютера в любом масштабе можно измерить уже чем угодно - включая линейку.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:37)

- То, что Вы собирались выяснить изначально: у кого из них радиус разворота самый наименьший?

Ну так измерение и выяснит: чего там еще анализировать то?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:37)

- Вы же не рулеткой собирались его замерять??

Нет, но ведь вы же сказали, что в эпоху ГПС это очень легко - снять показания с самолетных средств объективного контроля.