Стелсы

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:19)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:37)
- То, что Вы собирались выяснить изначально: у кого из них радиус разворота самый наименьший?

Ну так измерение и выяснит: чего там еще анализировать то?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:37)
- Вы же не рулеткой собирались его замерять??

Нет, но ведь вы же сказали, что в эпоху ГПС это очень легко - снять показания с самолетных средств объективного контроля.

- Почему верблюд не ест апельсины?!
- Исть-то он исть! Да хто ж ему дасть??

Вам осталось сгонять на ближайшую базу ВВС США, заставить их поднять в воздух нужные самолёты и привезти Вам соответствующие данные. Потом - на несколько ближайших авиационных полков России, Франции, Китая - и там так же получить соответствующие данные.
Потом обработать их соответственно.
Вперёд!

Или не порите больше херни - для этого у нас есть sulik.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 11:19)

- Почему верблюд не ест апельсины?!
- Исть-то он исть! Да хто ж ему дасть??

Вам осталось сгонять на ближайшую базу ВВС США, заставить их поднять в воздух нужные самолёты и привезти Вам соответствующие данные. Потом - на несколько ближайших авиационных полков России, Франции, Китая - и там так же получить соответствующие данные.
Потом обработать их соответственно.
Вперёд!

Или не порите больше херни - для этого у нас есть sulik.

Ну, зачем нам таки дебри лезть - это должна быть открытая информация. Даже реклама. Запруфанная.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:29)

Ну, зачем нам таки дебри лезть - это должна быть открытая информация. Даже реклама. Запруфанная.

- Ха-ха-ха! Хи-хи-хи! Гы-гы-гы! Google перед Вами - дерзайте!..

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 11:39)

- Ха-ха-ха! Хи-хи-хи! Гы-гы-гы! Google перед Вами - дерзайте!..

Мне достаточно понимать, что самолет, способный развернуться на пятачке, никогда не позволит зайти себе в хвост.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:12)

Мне достаточно понимать, что самолет, способный развернуться на пятачке, никогда не позволит зайти себе в хвост.

- В том-то и весь вопрос: у кого же из списка "пятачок пятачковее"?!

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:12)

никогда не позволит зайти себе в хвост

[Ghost]

Цитата (fahed @ Июн 3 2020, 13:02)

У кого что болит.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 12:42)

- В том-то и весь вопрос: у кого же из списка "пятачок пятачковее"?!

А кто из них, используя УВТ в горизонтальной плоскости, может развернуться на месте?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:33)

А кто из них, используя УВТ в горизонтальной плоскости, может развернуться на месте?

- В горизонтальной - никто. В вертикальной - могут те, к с УВТ. Но это не для воздушного боя.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:38)

- В горизонтальной - никто.

О как? А почему это?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 07:52)

- Так предложи, как её улучшить?!
R=Pmax*K*S*ny max./9G²
Маневренность прямо пропорциональна тяговооружённости (Pmax/G), аэродинамическому качеству (K), максимальной перегрузке (ny max) и обратно пропорциональна удельной нагрузке на крыло (G/S).
Здесь не учтены не самые главные факторы, потому, что по ним практически невозможно получить полные данные:
- моменты инерции по осям;
- коэффициенты аэродинамических моментов по осям;
- наличие или отсутствие адаптивной механизации крыла;
- уровень компьютеризации САУ.
Поэтому, ИМХО, F-15C должен быть перемещён на 4-ое место, а первые три места - Еврофайтер, Рафаль и F-22 - они неоспоримы и по этим дополнительным параметрам. У Рафаля, вдобавок, как и у F-22, боковая тензометрическая РУС.

Она для меня вообще крайне сомнительна, поскольку не учитывает ни УВТ, ни ПГО, ни прочих особенностей литаков. Да и просто пропорциональность не означает, что можно перемножать и сравнивать результат, коэффициенты пропорциональностей теряются.

Давайте просто возьмем такие параметры как скорость установившегося виража и минимальный радиус виража на конкретной скорости.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:33)

Давайте просто возьмем такие параметры как скорость установившегося виража и минимальный радиус виража на конкретной скорости.

- Давай! А где взять?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 15:50)

- Давай! А где взять?

Не знаю. Вы же давно изучаете, неужели нигде не публиковалось?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:24)

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 15:50)
- Давай! А где взять?

Не знаю. Вы же давно изучаете, неужели нигде не публиковалось?

- Точных данных по каждому самолёту у меня нет. Поэтому то, что получилось по формуле (за исключением 3-е и 4-ое место поменять местами) - это вполне объективно... И догфайты между Рафалем и F-22 это практически подтверждали... Хотя, казалось бы, и как я до этого думал, - что у F-22 вроде бы есть все шансы занять первое место: огромное крыло (очень небольшая удельная нагрузка на него), два могучих двигателя (отличная тяговооружённость), САУ с компьютером и адаптивная механизация крыла, аэродинамическое качество на единицу лучше, чем у семейства Су-27 (!), сбалансированная компоновка - двигатели в отличие от Су-57 приближены к центру тяжести, что минимизирует момент инерции относительно поперечной и вертикальной оси, - но тем не менее он Рафалю стабильно проигрывал. Так что, формула подтверждается практикой, - значит, это касается и остальных - в общем и целом. Мелкие перестановки соседних мест могут быть, но в чём-то радикальном - нет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 20:11)

- Точных данных по каждому самолёту у меня нет. Поэтому то, что получилось по формуле (за исключением 3-е и 4-ое место поменять местами) - это вполне объективно... И догфайты между Рафалем и F-22 это практически подтверждали... Хотя, казалось бы, и как я до этого думал, - что у F-22 вроде бы есть все шансы занять первое место: огромное крыло (очень небольшая удельная нагрузка на него), два могучих двигателя (отличная тяговооружённость), САУ с компьютером и адаптивная механизация крыла, аэродинамическое качество на единицу лучше, чем у семейства Су-27 (!), сбалансированная компоновка - двигатели в отличие от Су-57 приближены к центру тяжести, что минимизирует момент инерции относительно поперечной и вертикальной оси, - но тем не менее он Рафалю стабильно проигрывал. Так что, формула подтверждается практикой, - значит, это касается и остальных - в общем и целом. Мелкие перестановки соседних мест могут быть, но в чём-то радикальном - нет.

У вас на всю формулу ровно одно подтверждение - что рафаль перекручивает F-22. А все остальные очевидные несоответствия вы игнорируете.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:30)

У вас на всю формулу ровно одно подтверждение - что рафаль перекручивает F-22. А все остальные очевидные несоответствия вы игнорируете.

- Будь добр: докажи это? Убедительно, аргументированно? Вообще-то говоря, формулы не врут, у них нет никаких пристрастий...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 21:08)

- Будь добр: докажи это? Убедительно, аргументированно? Вообще-то говоря, формулы не врут, у них нет никаких пристрастий...

Ну вот например впечатления пилота Хорнета:

End result…. we generally lost 50% of our Viper dog fights, but won nearly 100% of our Eagle fights.

То есть F-16 он в БВБ оценивает куда выше, чем F-15. Однако, у вас в табличке F-15 намного выше. Я беру именно третью сторону, поскольку понятно что летчики иглов и вайперов будут топить за свой литак.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 3 2020, 11:19)

- Почему верблюд не ест апельсины?!
- Исть-то он исть! Да хто ж ему дасть??

Вам осталось сгонять на ближайшую базу ВВС США, заставить их поднять в воздух нужные самолёты и привезти Вам соответствующие данные. Потом - на несколько ближайших авиационных полков России, Франции, Китая - и там так же получить соответствующие данные.
Потом обработать их соответственно.
Вперёд!

Или не порите больше херни - для этого у нас есть sulik.

Да, да. Слыхали мы и про шисят метров. И про ФАБы, и про просто обрезать. И вот теперь что литак без УВТ перелетает УВТ с управлением в двух плоскостях.

[Rurouni]

Цитата (Rurouni @ Июн 4 2020, 02:18)

Ну вот например впечатления пилота Хорнета:

End result…. we generally lost 50% of our Viper dog fights, but won nearly 100% of our Eagle fights.

То есть F-16 он в БВБ оценивает куда выше, чем F-15. Однако, у вас в табличке F-15 намного выше. Я беру именно третью сторону, поскольку понятно что летчики иглов и вайперов будут топить за свой литак.

И еще один пример. Су-30МКИ всухую натянул Еврофайтер в догфайте 12-0:
https://www.defenseworld.net/news/13678/Is_...e_#.XthP2y9n2-o

А у вас в табличке Еврофайтер на втором месте, а Су-30 где-то посередине списка.

[sulik]

Вроде вопросов никаких не должно остаться.