Стелсы

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июл 7 2020, 01:47)

Современные ракеты разве не могут "куда то-туда" по пеленгу. С последующим захватом.
Х-58 примерно так работали.

Это ПРР. Она на активный наземный радар наводится. А наземные радары отличаются своей неподвижностью.

[Retwizan]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:39)

От использования РЛС стеле не перестаёт быть стелсом, он ведь сохраняет малую ЭОП.

А какая разница для "воздух-воздух" или "земля-воздух"с пассивной головкой наведения, отраженный сигнал поступает или "родной" сигнал цели?
Я помню в далеком детстве смотрел ВЭС 1986 г., так там 3 системы раскрыты были: активная, пассивная и полуактивная.
ЗЫ Я абсолютно не шарю в теме, просто интересно, в целях расширения кругозора...

[Rurouni]

Цитата (Retwizan @ Июл 7 2020, 02:27)

А какая разница для "воздух-воздух" или "земля-воздух"с пассивной головкой наведения, отраженный сигнал поступает или "родной" сигнал цели?
Я помню в далеком детстве смотрел ВЭС 1986 г., так там 3 системы раскрыты были: активная, пассивная и полуактивная.
ЗЫ Я абсолютно не шарю в теме, просто интересно, в целях расширения кругозора...

Пассивное наведение возможно в случае применения целью определенных типов активных помех (например - АШП). Для этой цели предназначена ракета Р-27П, также режим наведения на помеху есть у AIM-120. Просто же излучение радара воздушного базирования не является достаточным для наведения УРВВ.

В наземных системах такой необходимости нет. Там и радары помощнее, и у ЗРК большой дальности де-факто реализуется бистатическая локация - ракета запускается по высокой квазибаллистической траектории, а радар остаётся на земле. Ну а для стрельбы по постановщикам активных помех есть свои фокусы, например триангуляция с переменной базой.

[sulik]

Цитата (Rurouni @ Июл 7 2020, 02:01)

Это ПРР. Она на активный наземный радар наводится. А наземные радары отличаются своей неподвижностью.

Наводится на активный. А лететь может уже по памяти.
Тут конечно да. Он неподвижен , в отличии от литака.

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Июн 26 2020, 14:53)

Очередной обосрамс... в сверх звук не может, в грозу не дай аллах попасть.
Ведро за охулиард денег.
Истребитель F-35A Lightning (Молния) не может летать в грозовых условиях т.е. не приближаться на 25 миль до ближайшей грозы или молнии.

- Вообще-то приближаться к грозовым облакам не позволительно никаким самолётам - ни военным, ни гражданским. Про 25 миль - это просто перебор. 15 км пролёт от края засветки, по 25 км вправо и влево - между засветками, полкилометра - над засветкой, - это для гражданских лайнеров.

24 июня 2020 г. | По Джон А. Тирпак
На самолёт F-35A "Лайтнинг" действует предостерегающее ограничение: не летать в пределах 25 миль от грозы или молнии до тех пор, пока не будет отремонтирована бортовая система генерации инертного газа, сообщил представитель компании Lockheed Martin 24 июня.

Это же временно...

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 03:47)

Цитата (Rurouni @ Июл 7 2020, 02:01)
Это ПРР. Она на активный наземный радар наводится. А наземные радары отличаются своей неподвижностью.

Наводится на активный. А лететь может уже по памяти.

https://www.naval-technology.com/projects/a...-missile-aargm/
- К ГСН добавили активную радиолокационную часть миллиметрового диапазона. Так что, на конечном этапе она уже видит резко контрастную железяку и наводиться на неё очень точно, невзирая на то, что она выключена, невзирая на имитаторы по периметру...

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июл 7 2020, 03:47)

Наводится на активный. А лететь может уже по памяти.
Тут конечно да. Он неподвижен , в отличии от литака.

Тут неподвижность цели имеет очень большое значение.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 7 2020, 10:03)

https://www.naval-technology.com/projects/a...-missile-aargm/
- К ГСН добавили активную радиолокационную часть миллиметрового диапазона. Так что, на конечном этапе она уже видит резко контрастную железяку и наводиться на неё очень точно, невзирая на то, что она выключена, невзирая на имитаторы по периметру...

Штабля. Дырявую антенну нельзя заменить уголковым отражателем или активным ложным излучателем. Чо за мрии.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 15:30)

Штабля. Дырявую антенну нельзя заменить уголковым отражателем или активным ложным излучателем. Чо за мрии.

- Для оленеводов: активные излучатели, имитирующее работу РЛС при атаке ПРР, работают в том же диапазоне, что и РЛС (например, сантиметровом). И на активную РГСН ПРР миилиметрового диапазона никакого влияния не оказывают.
Что же касается идеи поставить рядом с антенной уголковый отражатель - это будет маркер, видный за 300 вёрст, что пока как-то не решились такую чучу зафигачить...

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 7 2020, 22:15)

- Для оленеводов: автивные излучатели, имитирующее рату РЛС при атаке ПРР работают в том же диапазоне, что и РЛС (например, сантиметровом). И на активную РГСН ПРР миилиметрового диапазона никакого влияния не оказывают.
Что же касается идеи поставить рядом с антенной уголковый отражатель - это будет маркер, видный за 300 вёрст, что пока как-то не решились такую чучу зафигачить...

Дилетант.©

[Вуду]

- Ты не въехал в смысл?

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 7 2020, 22:26)

- Ты не въехал в смысл? 

Для начала алгоритм работы ГСН ракеты на весь участок полета в студию. Потом дальнейший разговор.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Вчера, 22:33)

Цитата (Вуду @ Июл 7 2020, 22:26)
- Ты не въехал в смысл? 

Для начала алгоритм работы ГСН ракеты на весь участок полета в студию. Потом дальнейший разговор.

- И что тебе до сих пор неясно, например, отсюда?
https://www.defence24.com/aargm-era-joint-a...diation-defence
AARGM-ER будет по-прежнему использовать такие существующие элементы ракеты AGM-88E, как новая система наведения (с цифровым пассивным радарным детектором, радаром активной миллиметровой волны и INS/GPS).
Итак:
1-ый этап: РЛС (цель) находится весьма далеко, но GPS-координаты её известны, на излучение цель пока не работает - выполняется пуск, приёмник GPS получается сигналы, микропроцессор строит траекторию полёта, INS через автопилот траекторию отрабатывает.
2-ой этап: если РЛС (цель) в процессе полёта начинает работать - пассивная часть ГСН захватывает цель и уточняет траекторию (если она не идёт вразрез с запрограммированной). Если цель не включилась - полёт по траектории в соответствии с данными GPS до включения АР ГСН.
3-ий этап: за несколько километров до цели (например, за 10 км) включается активная часть радиолокационной миллиметровой ГСН и на последнем этапе наведение на цель осуществляется посредством АР ГСН.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 7 2020, 22:15)

- Для оленеводов:  активные излучатели, имитирующее работу РЛС при атаке ПРР, работают в том же диапазоне, что и РЛС (например, сантиметровом).  И на активную РГСН ПРР миилиметрового диапазона никакого влияния не оказывают.
Что же касается идеи поставить рядом с антенной уголковый отражатель - это будет маркер, видный за 300 вёрст, что пока как-то не решились такую чучу зафигачить...

Такие средства примитивные средства борьбы с ПРР как одиночный имитатор уже давно не используются.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:38)

Такие средства примитивные средства борьбы с ПРР как одиночный имитатор уже давно не используются.

- А он не одиночный. Их несколько штук. И кто тебе сказал, что они не используются? Ещё как используются!

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 00:30)

- И что тебе до сих пор неясно, например, отсюда?
https://www.defence24.com/aargm-era-joint-a...diation-defence
AARGM-ER будет по-прежнему использовать такие существующие элементы ракеты AGM-88E, как новая система наведения (с цифровым пассивным радарным детектором, радаром активной миллиметровой волны и INS/GPS).
Итак:
1-ый этап: РЛС (цель) находится весьма далеко, но GPS-координаты её известны, на излучение цель пока не работает - выполняется пуск, приёмник GPS получается сигналы, микропроцессор строит траекторию полёта, INS через автопилот траекторию отрабатывает.
2-ой этап: если РЛС (цель) в процессе полёта начинает работать - пассивная часть ГСН захватывает цель и уточняет траекторию (если она не идёт вразрез с запрограммированной). Если цель не включилась - полёт по траектории в соответствии с данными GPS до включения АР ГСН.
3-ий этап: за несколько километров до цели (например, за 10 км) включается активная часть радиолокационной миллиметровой ГСН и на последнем этапе наведение на цель осуществляется посредством АР ГСН.

Где по ссылке про третий этап.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 00:41)

- А он не одиночный. Их несколько штук.  И кто тебе сказал, что они не используются? Ещё как используются!

Дело не в количестве. С увеличением скоростей ЗУР и возможностей перехвата сама концепция поменялась. Теперь ставка делается не на отвлечение ПРР имитаторами, а на перехват цели до прилета ПРР и/или перехват самой ПРР.

Аппаратура имитации тоже иногда используется, но комплексируется с постановкой дипольных и аэрозольных помех.

[sulik]

Нигде не нашел про десять километров.
Если активный канал врубаетса как основной, то получается что ее можно "увести" чем угодно.
Как выше отметили аэрозолем или диполями.
Не выходит каменный цветок убервафля из нее.
ЗЫ. Опять слово "будет".

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:54)

Теперь ставка делается не на отвлечение ПРР имитаторами, а на перехват цели до прилета ПРР и/или перехват самой ПРР.

"...а на перехват цели до прилета ПРР" - Это носителя, что ли?! Носитель ПРР работает так: подскок из-под радиогоризонта -> захват ГСН ПРР РЛС противника -> пуск ПРР -> нырок под радиогоризонт.
Такая методика работы была отработана уже лет 40 назад. Сегодня, с появлением AGM-88E, а уж тем более - AGM-88ER, работа носителя ПРР сильно облегчается, упрощается и становится намного более безопасной.

А что касается перехвата самой ПРР - что ж, "попытка не пытка", как там говорят пиндocы: you may if you can...
ПРР идёт на тебя со скоростью 2М, её ЭПР крайне мала, РЛС (особенно еслиона включена!) должна не просто её отыскать, но ещё и на ней сосредоточиться, и вот тут вступает в действие время реакции... Которого в подобных случаях просто катастрофически всегда не хватает!

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 04:30)

Нигде не нашел про десять километров.

- Про 10 км я сказал к примеру.

Цитата

Если активный канал врубаетса как основной, то получается что ее можно "увести" чем угодно.
Как выше отметили аэрозолем или диполями.

- Ещё раз повторить? You may if you can...

Цитата

Не выходит каменный цветок убервафля из нее.
ЗЫ. Опять слово "будет".

- Ты на своём мухосранском подземном секретном заводе сделай лучше? А потом будешь трындеть...