Стелсы

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)

- Про 10 км я сказал к примеру.

Ты инженер или где?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)

- Ещё раз повторить? You may if you can...

Не сомневаюсь даже.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)

- Ты на своём мухосранском подземном секретном заводе сделай лучше? А потом будешь трындеть...

В моем мухосранске делают лучшие в мире самолеты. Ну ахуле там.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 08:22)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)
- Про 10 км я сказал к примеру.

Ты инженер или где?

- Именно! Поэтому если точных данных нету - могу прикинуть "на глазок", имею право.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)
- Ещё раз повторить? You may if you can...

Не сомневаюсь даже.

- Так что тут сомневаться - банальность...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:48)
- Ты на своём мухосранском подземном секретном заводе сделай лучше? А потом будешь трындеть...

В моем мухосранске делают лучшие в мире самолеты. Ну ахуле там.

- Неужели F-22??

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:15)

- Неужели F-22?? 

Лiл.
Назвать лучшим дорогущий аварийный утюг, который нахрен никому не нужен кроме производителя, это выше понимания.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 09:26)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:15)
- Неужели F-22?? 

Лiл.
Назвать лучшим дорогущий аварийный утюг, который нахрен никому не нужен кроме производителя, это выше понимания.

- Это говорит просто о том, что твоё понимание - на уровне детского сада...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 07:45)

"...а на перехват цели до прилета ПРР" - Это носителя, что ли?! Носитель ПРР работает так: подскок из-под радиогоризонта -> захват ГСН ПРР РЛС противника -> пуск ПРР -> нырок под радиогоризонт. 
Такая методика работы была отработана уже лет 40 назад. Сегодня, с появлением AGM-88E, а уж тем более - AGM-88ER, работа носителя ПРР сильно облегчается, упрощается и становится намного более безопасной.

Цели. Целью может быть не только носитель.

Цитата

А что касается перехвата самой ПРР - что ж, "попытка не пытка", как там говорят пиндocы: you may if you can...  
ПРР идёт на тебя со скоростью 2М, её ЭПР крайне мала, РЛС (особенно еслиона включена!) должна не просто её отыскать, но ещё и на ней сосредоточиться, и вот тут вступает в действие время реакции...  Которого в подобных случаях просто катастрофически всегда не хватает! 

То есть цель с малой ЭПР и скоростью 2М является сложной для ПВО? А почему же тогда одинокие "Грады" щелкают как семечки, что над Израилем, что над Хмеймимом? Там тоже пара махов и малая ЭОП.

А вот чтобы хватило времени на перехват, придумывают всякие отдельные обзорники, захват отделяемых целей, автоматическую классификацию и приоритезацию целей. Если РЛС всего одна, а захвата отделяемых нет, тогда конечно могут быть проблемы. Как у Пэтриота, поймавшего Харм от дружественного F-16.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 07:48)

- Ещё раз повторить? You may if you can...

Дядь Миш, я тут в ветке РЭБ как-то выкладывал про эффективность пассивных помех. При нормативной плотности и расположении прикрываемого объекта за ними они снижают полезный сигнал в 10 000 раз.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:15)

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 07:45)
"...а на перехват цели до прилета ПРР" - Это носителя, что ли?! Носитель ПРР работает так: подскок из-под радиогоризонта -> захват ГСН ПРР РЛС противника -> пуск ПРР -> нырок под радиогоризонт. 
Такая методика работы была отработана уже лет 40 назад. Сегодня, с появлением AGM-88E, а уж тем более - AGM-88ER, работа носителя ПРР сильно облегчается, упрощается и становится намного более безопасной.

Цели. Целью может быть не только носитель.

- Что опять за "Сказки дядюшки Римуса"? Сначала выполняется подавление средств ПВО. Первым делом - уничтожаются самые мощные и крупные РЛС (КР и ПРР). Потом ЗРК (планирующие АБ со стелсов). И только потом уже идут все остальные ударники обычного типа и т.д.

Цитата

Цитата
А что касается перехвата самой ПРР - что ж, "попытка не пытка", как там говорят пиндocы: you may if you can...  
ПРР идёт на тебя со скоростью 2М, её ЭПР крайне мала, РЛС (особенно если она включена!) должна не просто её отыскать, но ещё и на ней сосредоточиться, и вот тут вступает в действие время реакции...  Которого в подобных случаях просто катастрофически всегда не хватает! 

То есть цель с малой ЭПР и скоростью 2М является сложной для ПВО?

- Для российской ПВО.

Цитата

А почему же тогда одинокие "Грады" щелкают как семечки, что над Израилем, что над Хмеймимом? Там тоже пара махов и малая ЭОП.

- Не в курсе по поводу массированных перехватов "Градов" над Хмеймим? Можно видео - хотя бы одно?? Как ЖК перехватывает ракеты из Газы - есть сотни видео. Покажи хоть одну из Хмеймим? В рекламных целях?

Цитата

А вот чтобы хватило времени на перехват, придумывают всякие отдельные обзорники, захват отделяемых целей, автоматическую классификацию и приоритезацию целей. Если РЛС всего одна, а захвата отделяемых нет, тогда конечно могут быть проблемы. Как у Пэтриота, поймавшего Харм от дружественного F-16.

- Да, 30 лет назад...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 13:11)

- Что опять за "Сказки дядюшки Римуса"? Сначала выполняется подавление средств ПВО. Первым делом - уничтожаются самые мощные и крупные РЛС (КР и ПРР). Потом ЗРК (планирующие АБ со стелсов). И только потом уже идут все остальные ударники обычного типа и т.д.

Ну если у вас есть неограниченное время, а противник сидит на попе ровно то тогда конечно сперва выносим ПВО, чем-то дальнобойным, чтобы не заходить в зону поражения, а потом уже начинаем летать. Правда зачем тогда нужны ХАРМы вообще непонятно.

Цитата

- Для российской ПВО.

Для Российской ПВО ракета града это вообще одна из стандартных типовых мишеней.

Цитата

- Не в курсе по поводу массированных перехватов "Градов" над Хмеймим? Можно видео - хотя бы одно?? Как ЖК перехватывает ракеты из Газы - есть сотни видео.  Покажи хоть одну из Хмеймим?  В рекламных целях? 

Я встречал видео перехватов, но что конкретно там сбили не разобрать. По 2017 году в целом есть известная табличка, там фигурируют в том числе и РСы, в том числе сверхзвуковые.

Цитата

- Да, 30 лет назад...

17, в 2003 году. А сейчас разве что-то поменялось у Пэтриота? Как была одна МФРЛС, так и осталась.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 8 2020, 09:43)

- Это говорит просто о том, что твоё понимание - на уровне детского сада...

Ржу в голосину. Планировали 750 штук.
Заказали триста, а осилили двести.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:48)

Для Российской ПВО ракета града это вообще одна из стандартных типовых мишеней.

Даже новые РСы - румынские там или сербские - с увеличенной дальностью не позволяют ребелам или бабахам достать собственно саму базу с территорий под ребельским контролем. Естественно я больше чем уверен, что этих самых РСов у бабахов нет. Мы как то с Самарсом изучали вопрос Градин и производителей - у них обычно самые обычные (простите за тавтологию) болгарские градины с предельной дальностью в 20 км. Мы уже пару лет орали с этого в сирийской теме с некоторыми ахишками, кто интересовался этим чуть дальше пресс-релизов. Они тупо не добивают, самые продвинутые версии в теории куда то на пределе дальности ВОЗМОЖНО долетят, но обычно все падает в окрестностях и то - КРАЙНЕ редко. Боже мой, бабахи не могут даже Кардаху полным пакетом накрыть который год. Не хватает дальности и рассеивание там видно чудовищное.

Одни рассказывают что обстреливают Хмеймим градинами - вторые рапортуют о том, как сбивают. Клоуны.

[Kaa]

Цитата (fahed @ Июл 8 2020, 14:05)

Одни рассказывают что обстреливают Хмеймим градинами - вторые рапортуют о том, как сбивают. Клоуны.

Самое главное - все довольны и при деле!

[fahed]

Цитата (Kaa @ Июл 8 2020, 14:10)

Самое главное - все довольны и при деле!

Верно!

Я тут еще подумал, что при обстрелах с пикапов (знаешь такие маленькие РСЗО в районе 12 направляющих) возможно используют еще в добавок облегченные М-21 болгарские (они легче на 25 кг и имеют меньшую скорость и максимальную дальность вместо 20 км - 14 км. Это вообще ОР тогда. Может они вместе пилят бюджеты, договорились где нибудь в Турции в отпуске в Кемере или Белеке?!

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июл 8 2020, 14:05)

Даже новые РСы -  румынские там или сербские  -  с увеличенной дальностью не позволяют ребелам или бабахам достать собственно саму базу с территорий под ребельским контролем. Естественно я больше чем уверен, что этих самых РСов у бабахов нет. Мы как то с Самарсом изучали вопрос Градин и производителей - у них обычно самые обычные (простите за тавтологию) болгарские градины с предельной дальностью в 20 км.  Мы уже пару лет орали с этого в сирийской теме с некоторыми ахишками, кто интересовался этим чуть дальше пресс-релизов. Они тупо не добивают, самые продвинутые версии в теории куда то на пределе дальности ВОЗМОЖНО долетят, но обычно все падает в окрестностях  и то - КРАЙНЕ редко. Боже мой, бабахи не могут даже Кардаху  полным пакетом накрыть который год. Не хватает дальности и рассеивание там видно чудовищное.

Одни рассказывают что обстреливают Хмеймим градинами - вторые рапортуют о том, как сбивают.  Клоуны.

Не в курсе был. Это на 17й год они ближе 25км подойти не могли? А то были сообщения что чуть ли не из миномета пытались обстреливать окрестности АБ.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:56)

Не в курсе был. Это на 17й год они ближе 25км подойти не могли? А то были сообщения что чуть ли не из миномета пытались обстреливать окрестности АБ.

Это они наверное даже на 2016 были на такой дистанции, что не добивали. Если не на 15. Миномет - это которые изнутри анклава пытались, спящие ячейки. Ну как пытались - один раз очень удачно обстреляли для себя, двое или трое ЕМНИП убитых военнослужащих РФ + повреждены ЛА. На Новый год.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июл 8 2020, 19:48)

Это они наверное даже на 2016 были на такой дистанции, что не добивали. Если не на  15. Миномет - это  которые изнутри анклава пытались, спящие ячейки. Ну как пытались - один раз очень удачно обстреляли для себя, двое или трое ЕМНИП убитых военнослужащих РФ + повреждены ЛА. На Новый год.

А одиночные градины (или самоделки, судя по скорости некоторых РС) изнутри разве не могли пускать?

[sulik]

Град-П вполне можно доставить в точку пуска. Не?

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июл 9 2020, 03:41)

Град-П вполне можно доставить в точку пуска. Не?

Раз миномет как-то притащили, то можно. Как и самодельные РС-ы. А про массовые пуски вестей не было.

[sulik]

Думаю в Химках наряда ракет хватит чтоб отбиться и от "полпакета".

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июл 9 2020, 05:24)

Думаю в Химках наряда ракет хватит чтоб отбиться и от "полпакета".

Хватит. Но тут речь о другом. Дядя Миша утверждает, что есть какая-то принципиальная сложность в перехвате целей со скоростями 2М и малой ЭПР. Я же в этом абсолютно никаких проблем не вижу при условии малого параметра цели. Причины весьма тривиальны - на дальность влияет корень четвертой степени, а поражение будет происходить на малых дальностях (десяток-другой километров). Скорость же сама по себе не является проблемой пока выполняется условие Vзур>Vцели, а те же ракеты панциря даже на дальности 18км имеют среднюю скорость 700м/с, что больше 2М. Вот с 3М уже возникла бы проблема. Параметр - самый сложный момент. При большом параметре тот же Панцирь такую цель не достанет. Но что при обстреле ПРР, что Градинами параметр будет околонулевым.

[Вуду]

- Главная проблема здесь - время. Если ракета сдалана по технологии стелс, то под ракурсом 0/4 она может быть обнаружена на очень небольшой дальности, - например, километров 5-7 до удара по РЛС (если повезёт РЛС). Это 10 секунд! Оператор на РЛС не успеет два раза глазом моргнуть, не то, чтобы прицелиться и выполнить пуск.
На то и весь расчёт...
А 3М не надо, надо сделать корпус ракеты из углепластиков и рулевые поверхности из них же, или стеклопластиков. И всё. Тогда время реакции расчёта не позволит её сбить, а она их убьёт.