Стелсы

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:46)

- Не я, а Том Купер на самом деле. Я просто совершенно с ним согласен: ирано-иракская война, после нападения Саддама на Иран, была для Ирана очень серьёзной и потому они для победы в воздушных боях "Фениксов" не жалели. Впоследствии, когда множество AIM-54A было израсходовано, им пришлось на свои F-14A приспосабливать ЗУР от ЗРК "Хок", которые сравнительно легко найти на мировом "чёрном рынке" ("Фениксов" там не найти).
http://simhq.com/forum/files/usergals/2012...32266_23647.jpg

- Хуйню только пороть не надо? Большее число побед для F-14A - вполне может быть, большее число побед всех иранских ВВС за восемь лет?! Да Вы совсем охуели, милейший. "Мне столько никогда не выпить..."

Вы пользуйтесь тем, что сайт Сухой - умер и ваши тексты на нем тоже. Ну, Ваше право. На мой взгляд, некрасиво отказываться от того, что так яростно отстаивали ранее - а именно, что иранцы массово использовали фениксы и добились множество побед с их помощью. Как признал сам Купер, всё это было враньем - ну, он как бы доверился иранскому перебежчику, непроверенная информация и всё такое. Да, и по Хоку разовые эпизоды, а Фениксы они не использовали вовсе, т.к. верные шаху специалисты вывели их из строя во время революции.
Так что

Цитата (Ghost @ Вчера, 17:34)

Я где то читал, что процент попаданий тех же сперроу и фениксов гораздо пониже, чем у сайдвиндера.

- совершенно справедливо. Статистика по пускам ракет средней/большой дальности и малой дальности не в пользу первых.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:23)

Вы пользуйтесь тем, что сайт Сухой - умер и ваши тексты на нем тоже. Ну, Ваше право. На мой взгляд, некрасиво отказываться от того, что так яростно отстаивали ранее - а именно, что иранцы массово использовали фениксы и добились множество побед с их помощью.

- Я и не думаю от этого отказываться, я в этом совершенно уверен.

Цитата

Как признал сам Купер, всё это было враньем - ну, он как бы доверился иранскому перебежчику, непроверенная информация и всё такое.

- Где же он "признался", дайте ссылку?!

Цитата

Да, и по Хоку разовые эпизоды, а Фениксы они не использовали вовсе, т.к. верные шаху специалисты вывели их из строя во время революции.

- Кувалдами покоцали, что ли? Вы басни готовы рассказывать бесконечно, не удосужившись даже малость их проверить:

[Ghost]

А все же какова точность ракет? Я слышал, что сайдвиндер попадает в цель в 13% случаев, попугай - где то 10%. По фениксам и аим120 нет данных. Вт мне и интересно, сколько ракет надо запустить, чтобы сбить один самолет и насколько при этом самолеты успеют сблизиться? Не случится ли так, что ганфайт будет решать исход боя? А если оппоненты стелса окажутся тоже не самыми заметными и стелс увидит их километров за 100 максимум?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 13 2015, 18:46)

А все же какова точность ракет? Я слышал, что сайдвиндер попадает в цель в 13% случаев, попугай - где то 10%. По фениксам и аим120 нет данных. Вт мне и интересно, сколько ракет надо запустить, чтобы сбить один самолет и насколько при этом самолеты успеют сблизиться? Не случится ли так, что ганфайт будет решать исход боя? А если оппоненты стелса окажутся тоже не самыми заметными и стелс увидит их километров за 100 максимум?

Очень сильно зависит от конфликта. Крайний конфликт с применением AIM-120 - это Югославия. Она показала, что в ДВБ Амраам имеет неплохую эффективность, при условиях:

- Пуск с относительно малой дальности. Не более 35км.
- Цель не маневрирует и не ставит помехи.

Даже простое активное маневрирование Миг-29 снижало вероятность поражения до "вьетнамской".

Истребители 4++ поколения имеют ОЛС, мощные БРЛС и неплохие САП. Поэтому вероятность "застрелить" его с большой дальности - околонулевая. Тем более - если пускать со 100км ракету средней дальности. А не какую-нибудь Р-37 или РВВ-БД.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

А все же какова точность ракет?

- Полигонная вероятность у всех американских ракет порядка 0.97 по неманеврирующей цели в безпомеховой обстановке. У российских - порядка 0.7.

Цитата

Не случится ли так, что ганфайт будет решать исход боя?

- В бою между стелсами и самолётами 4-го поколения - крайне маловероятно.

Цитата

А если оппоненты стелса окажутся тоже не самыми заметными и стелс увидит их километров за 100 максимум?

- 100 км - это очень большая дальность. Успеет и прицелиться, и ракеты пустить. Если целей много - по множеству целей сразу.

Вдобавок, стелс-самолёты ведь тоже по одному не летают, обычно идёт звено - 4-6 самолётов, рассредоточенные по фронту как правило, на расстояние 20-25 км, причём на излучение работает только БРЛС у одного, остальные получают тактическую информацию от него.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2015, 22:17)

- Полигонная вероятность у всех американских ракет порядка 0.97 по неманеврирующей цели в безпомеховой обстановке. У российских - порядка 0.7.

- В бою между стелсами и самолётами 4-го поколения - крайне маловероятно.

- 100 км - это очень большая дальность. Успеет и прицелиться, и ракеты пустить. Если целей много - по множеству целей сразу.

Вдобавок, стелс-самолёты ведь тоже по одному не летают, обычно идёт звено - 4-6 самолётов, рассредоточенные по фронту как правило, на расстояние 20-25 км, причём на излучение работает только БРЛС у одного, остальные получают тактическую информацию от него.

А если цели будут маневрировать - насколько упадет вероятность поражения ракет? Ну и там может помехи какие поставят? Не будет ли играть роль пресловутая сверхманевренность? И про БРЛС - вот радар палится, когда рабтает в активном режиме. У Стелсов какие то АФАРЫ - они там что как то меньше палятся?

[Rurouni]

Цитата

А если цели будут маневрировать - насколько упадет вероятность поражения ракет?

Зависит от энергетики ракеты. Если какой-нибудь AIM-120D стрелять со 100км, то практически любой маневр цели обнуляет вероятность поражения.

Цитата

Ну и там может помехи какие поставят?

Они такие, они могут...
Плюс, помеха всегда применяется в комплексе с противоракетным маневром.

Цитата

Не будет ли играть роль пресловутая сверхманевренность?

Это больше для БВБ. Уклонение от дальнобойных ракет таких трюков не требует.

Цитата

У Стелсов какие то АФАРЫ - они там что как то меньше палятся?

В этом плане у самолетов 4++ и 5го поколения все абсолютно одинаково. Дядя Миша конечно сейчас притащит свою любимую пластинку про чудеса афаров, но ее уже многократно разбирали на разных форумах.

[Бармалей]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:51)

Зависит от энергетики ракеты. Если какой-нибудь AIM-120D стрелять со 100км, то практически любой маневр цели обнуляет вероятность поражения.

а с какой дистанции летчик или оборудование самолета обнаруживают летящую на него ракету?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:51)

В этом плане у самолетов 4++ и 5го поколения все абсолютно одинаково. Дядя Миша конечно сейчас притащит свою любимую пластинку про чудеса афаров, но ее уже многократно разбирали на разных форумах.

Но зачем то их разрабатывают?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 14 2015, 00:06)

Но зачем то их разрабатывают?

Ну как зачем. АФАР имеет преимущество над ПФАР в четырех пунктах:

1) Потенциально бОльшая средняя мощность излучения.
2) Более тонкое управление ДНА за счет аттенюации элементов (амплитудно-фазовое управление против чисто фазового у ПФАР).
3) Возможость создания разных ДНА на прием и передачу, что дает немного увеличить КУ.
4) Более чувствительный приемник.

Пункты 2-4 не реализуемы в классической ПФАР, но возможны в полуактивной (активной на прием, пассивной на передачу). АФАР имеет все 4 плюса.

Минусы АФАР проистекают из ее же плюсов. Во-первых это масса. ППМ весят больше чем просто фазовращатели. А во вторых - это проблема охлаждения. КПД модулей ~25% и огромное количество энергии необходимо отводить. Причем отводить именно с полотна, где эти модули расположены. У ПФАР антенна так не греется. Приходится мутить жидкостное охлаждение. Из-за системы охлаждения невозможно сделать антенну АФАР поворачивающейся (как у ПФАР "БАРС" или "Ирбис"), что уменьшает эффективную зону обзора по азимуту до +-60 градусов.

Когда будет решена проблема с охлаждением, АФАР получит значительное преимущество над ПФАР. Сейчас же у них мощности практически одинаковые, а у некоторых ПФАР даже больше.

[Rurouni]

Цитата (Бармалей @ Ноя 13 2015, 23:56)

а с какой дистанции летчик или оборудование самолета обнаруживают летящую на него ракету?

А это зависит от ракурса, видимости, времени суток и прочего. Очень много переменных.

Но тут такая фишка, что стрельба на большие расстояния АМРААМом может реализовываться только с малых курсовых углов (не более 20ти градусов). А означает самые кошерные условия по обнаружению. ~50км с помощью ОЛС. БРЛС - зависит от режима обзора. "Ирбис" - до 90км.

В любом случае, такие дальности обнаружения подлетающей на пределе своей энергетики ракеты позволяют гарантированно уклониться от нее.

Если говорить за поколение 4++ с их мощными ПФАР, то они скорее всего стелс выпалят еще до пуска ракеты.

[Ghost]

А кстати да - с какой дистанции самолет засекает идущую на него ракету? Почему он вдруг решит уклоняться?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 14 2015, 00:34)

А кстати да - с какой дистанции самолет засекает идущую на него ракету? Почему он вдруг решит уклоняться?

Сперва самолет заметит даже не саму ракету, а излучение вражеской БРЛС. Сейчас не 80е годы и разведприемники - это не "Береза".

А саму ракету - надо курить ТТХ ОЛС и БРЛС. Я по памяти написал в предыдущем посте.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:41)

А если цели будут маневрировать - насколько упадет вероятность поражения ракет?

- Я много раз давал вот эту картинку - реконструкцию диаграммы ракеты AIM-120C (причм не самой последней модификации):



Если цель не маневрирует, при пуске с максимальной дальности вероятность поражения остаётся прежней, 0.97. Если же при пуске с дальности большей, чем Д гарантированная, цель маневрирует с максимальной перегрузкой, вероятность поражения падает до 0.7. При пуске с дальности меньшей, чем Д гарант., вероятность поражения цели при любых манёврах цели, с любой перегрузкой будет близка к единице.

Цитата

Ну и там может помехи какие поставят?

- Коэффициент снижения вероятности при постановки помех нужно определять строго индивидуально и экспериментально, в зависимости от станции помех. Её ставят на мишень, типа QF-4 и проводят стрельбы, проверяя эффективность помех.

Цитата

Не будет ли играть роль пресловутая сверхманевренность?

- НЕТ. Маневренность снижает вероятность поражения, а сверхманевренность - нет, поскольку при любых сверхманевренных кульбитах самолёта его центр масс при этом перемещается очень мало, скорость самолёта так же мала, "кобру" на скорости более 400 км/час не сделаешь, если самолёт в данный момнт летит на скорости большей чем 400 км/ч по прибору, то никакую "кобру", "хук" или "чакру" он сделать просто не может. Что е касается использования газодинамического управления на больших скоростях, использования УВТ просто для увеличения эффективности аэродинамических рулей - на здоровье. Только это не будет сверхманевренностью, а просто маневренностью.

Цитата

И про БРЛС - вот радар палится, когда рабтает в активном режиме. У Стелсов какие то АФАРЫ - они там что как то меньше палятся?

- Я сто раз говорил, что у БРЛС с АФАР почти у всех есть режим LPI - низкой вроятности перехвата, режим, при котором излучение БРЛС очень трудно зарегистрировать средствами РТР/СПЛ цели.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:51)

Цитата
У Стелсов какие то АФАРЫ - они там что как то меньше палятся?

В этом плане у самолетов 4++ и 5го поколения все абсолютно одинаково.

- Он врёт, как обычно.

Цитата

Дядя Миша конечно сейчас притащит свою любимую пластинку про чудеса афаров, но ее уже многократно разбирали на разных форумах.

- Доценты из Мухосранска разбирали изделия Нортроп Груммэн и Рейтеон...
Смотри таблицу, графу "режим низкой вероятности перехвата".

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:56)

а с какой дистанции летчик или оборудование самолета обнаруживают летящую на него ракету?

- Это очень сильно зависит от оборудования самолёта, от дальности пуска, от типа ракеты и от режима работы двигателя ракеты. От нескольких десятков км до нескольких км. Увидеть ракету визуально лётчику проблематично: очень малые размеры и скорость вдвое больше пули из автомата. Практически нереально. Ракету с активной РГСН может быть шанс засечь по включению на излучение на дальности 16 км её бортового радарчика.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:29)

Но тут такая фишка, что стрельба на большие расстояния АМРААМом может реализовываться только с малых курсовых углов (не более 20ти градусов).

- Давай ссылку на эту дребедятину?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 14 2015, 01:58)

- Давай ссылку на эту дребедятину?

Все забыли опять? ROE (правила стрельбы тобишь): Target Aspect не более 20ти градусов, дальность не более 25 морских миль (45км).

А вашу мифологию про LPI уже много раз обсуждали на разных форумах, лениво повторяться.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:12)

Цитата (Вуду @ Ноя 14 2015, 01:58)
- Давай ссылку на эту дребедятину?

Все забыли опять? ROE (правила стрельбы тобишь): Target Aspect не более 20ти градусов,

- Адрес ссылки??

Цитата

дальность не более 25 морских миль (45км).

- Rurouni, ты этим своим тупизмом уже слегка подзаебал:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/...20/aim120.shtml
Максимальная дальность пуска, км:
- AIM-20A---------------50
- AIM-120C-------------70
- AIM-120C-5---------105
- AIM-120C-7---------120
- AIM-120C-8 (D)-----180

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/...or/meteor.shtml
Максимальная дальность стрельбы, км ------ >100
https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_%28missile%29
Operational range ------from 100-300+ km (63-187+mi)

Где здесь "не более 45 км"?!

[Ghost]

Я тут человек новый, если что не заметил, не ругайтесь сильно - а как можно примерно оценить ЭПР Ф-22 и Ф-35? Только по заявлениям производителей и на основании американских же испытаний и учений?