Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (65) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Стелсы
AKM
Отправлено: Окт 28 2015, 23:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 48




Цитата (Вуду @ Окт 28 2015, 21:48)
- Фронтальная ЭПР Еврофайтера 0.1-0.5 м2 (без подвесок),  число это широко опубликовано,  на весь мир,  так же, как и фронтальная ЭПР Рафаля - 0.1-0.3 м2 (без подвесок):
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=8912
18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04
  Однако никто не считает ни Рафаль, ни Еврофайтер самолётами 5-го поколения, или стелс-самолётами, включая самих создателей этих самолётов и персонал ВВС стран их эксплуатирующих. 
Полагать, что американцы затратили 62 МИЛЛИАРДА долларов для того, чтобы построить F-22 с такими же харакетристиками, которых добились конструкторы двух европейских стран "за малую деньгу" может:
а) дебил;
б) имбецил;
в) идиот;
г) кретин;
е) лицемерный демагог (член-корреспондент РАН М.А.Погосян и его паства);
ж) невежественный профан.

Читал эти молитвы много раз, как и ссылки на а) дебилов;
б) имбецилов;
в) идиотов;
г) кретинов;
е) лицемерный демагогов ;
ж) невежественныx профанов. и их форумы.Oт многократного повторения брехня истиной не станет, и ну хоть ты буковки в синий цвет покрась,хоть красный ,неа не станет.

A член-корреспондент РАН М.А.Погосян и его паства успешно работают и продают своей продукции на много много милиардов wink.gif
Top
kremlebot
Отправлено: Окт 28 2015, 23:32
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 55




Цитата (Вуду @ Окт 28 2015, 22:56)
- Файтера, но вовсе не дог-файтера.  В дальнем воздушном бою F-35 валит всех, кроме F-22, - чисто за счёт малой заметности, совершенной БРЛС и совершенных ракет большой (до 180 км) дальности.

Пока только лишь в рекламных проспектах. И если бы догфайт был неважен, то не нужен дорогой и сверхманевренный F-22.
При том, что у пилотов второразрядных и хуже подготовленных ВВС шансов вляпаться в нежелательную ситуацию еще больше.
Top
Вуду
Отправлено: Окт 28 2015, 23:46
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2450
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 23:17)
Пока только лишь в рекламных проспектах.

- Нет, на учениях с участием F-22 в течение последних уже 10-ти лет.
Цитата
И если бы догфайт был неважен, то не нужен дорогой и сверхманевренный F-22.

- Какой балбес выдумал, что F-22 создавался для догфайта?! У него 98% побед в ДАЛЬНЕМ воздушном бою! Для тренировок в догфайте лётчиков F-22 в ВВС США создана специальная группа лётчиков на самолётах T-38, совсем не дорогих и даже не сверхманевренных:
http://theaviationist.com/2014/11/26/f-22-...lon-at-langley/
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon
http://gizmodo.com/5221105/king-of-fighter...-training-plane
Цитата
При том, что у пилотов второразрядных и хуже подготовленных ВВС шансов вляпаться в нежелательную ситуацию еще больше.

- Разумеется. Но кто этого не знает?


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Вуду
Отправлено: Окт 28 2015, 23:51
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2450
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (AKM @ Сегодня, 23:13)
A член-корреспондент РАН М.А.Погосян и его паства успешно работают и продают своей продукции на много много милиардов.

- Это правда. Пока есть Новая Гвинея, Индонезия, Малайзия и Буркина Фассо, росавиапром с голоду не умрёт. (однако сейчас Китай выходит на авансцену международной торговли и самолётами в том числе).

Вот только фирма Погосяна создать стелс-самолёт так и не шмогла. И есть у меня предчувствие, что именно по этой причине Погосян эту фирму больше не возглавляет, а Давиденко больше не главный конструктор Т-50, его сменил там его бывший зам, Михаил Стрелец...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
AKM
Отправлено: Окт 29 2015, 00:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 48




Цитата (Вуду @ Окт 28 2015, 23:36)
- Это правда. Пока есть Новая Гвинея, Индонезия, Малайзия и Буркина Фассо, росавиапром с голоду не умрёт. (однако сейчас Китай выходит на авансцену международной торговли и самолётами в том числе).

Вот только фирма Погосяна создать стелс-самолёт так и не шмогла. И есть у меня предчувствие, что именно по этой причине Погосян эту фирму больше не возглавляет, а Давиденко больше не главный конструктор Т-50, его сменил там его бывший зам, Михаил Стрелец...

У перечисленных тобой сверхдержав бабла нету на на самолеты по 75-100милионов, бабло есть у других с экономикой в десятке. biggrin.gif
А что тебе известно о конструкторах сухого, и откель такие утверждения, сам чтоли снимал назначал по результатам испытаний?
Top
kremlebot
Отправлено: Окт 29 2015, 00:08
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 55




Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:31)
- Нет, на учениях с участием F-22 в течение последних уже 10-ти лет.

Мало разницы для случая ДВБ. Вон, в Ираке практика с теорией разошлась сильнее именно для дальнобойных ракет.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:31)
- Какой балбес выдумал, что F-22 создавался для догфайта?! У него 98% побед в ДАЛЬНЕМ воздушном бою!

ну ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАЧЕМ ему тогда сверхманевренность? (и да, желательно знать % не только лишь от побед)))
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 02:42
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2450
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (kremlebot @ Вчера, 23:53)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:31)
- Нет, на учениях с участием F-22 в течение последних уже 10-ти лет.

Мало разницы для случая ДВБ. Вон, в Ираке практика с теорией разошлась сильнее именно для дальнобойных ракет.

- Хм... Где она "разошлась"?
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/
Цитата
Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:31)
- Какой балбес выдумал, что F-22 создавался для догфайта?! У него 98% побед в ДАЛЬНЕМ воздушном бою!

ну ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАЧЕМ ему тогда сверхманевренность?

- Как - зачем? На эти 2%. Там ведь тоже надо как-то выживать. У офицеров на современной войне тоже ведь у всех есть пистолеты, но это не значит, что современная война именно и только на пистолетах ведётся? Они есть "на всякий случай". Так и сверхманевренность (всего в одной вертикальной плоскости) есть у F-22/
Цитата
и да, желательно знать % не только лишь от побед

- В условиях, когда ему не "мешают" организаторы учений, у F-22 практически нет поражения от истребителей 4-го поколения.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 02:53
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2450
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (AKM @ Вчера, 23:45)
А что тебе известно о конструкторах сухого, и откель такие утверждения, сам чтоли снимал назначал по результатам испытаний?

http://www.mai.ru/content/people/index.php?ID=26818


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 29 2015, 02:58
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9677
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 542




Цитата (atalex @ Вчера, 13:06)
на авиабазу Ванхренберг

Ванденберг

Здесь построены взлетно-посадочная полоса размером 4 570х60 м, а также стартовые комплексы МБР и РН со средствами для сборки и предстартовой подготовки как ракет, так их полезных нагрузок. На прилегающей территории развернуты: центр управления, станции связи, средства слежения и траекторных измерений, включающие радиолокационные станции, оптические средства, оборудование для приема телеметрической информации, а также центр обработки данных и станция службы единого времени. На авиабазе расположен штаб и основные подразделения 30-го космического крыла - формирования, специально созданного в 1991 году для обеспечения деятельности Западного полигона ВВС.

http://pentagonus.ru/publ/osnovnye_amerika...013/13-1-0-2409


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 29 2015, 03:06
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9677
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 542




Цитата (Вуду @ Вчера, 15:01)
Экипаж ракетоносца даже не знает (для пущего соблюдения военной/государственной тайны) той цели, которую должны поразить пущенные с его самолёта КР со спец. БЧ.

тут еще важен психологический фактор не знания цели. Одно дело стереть с лица земли мегаполис, а другое дело авиабазу противника или какой нибудь форт Брэгг


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 03:36
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2450
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 02:51)
тут еще важен психологический фактор не знания цели. Одно дело стереть с лица земли мегаполис, а другое дело авиабазу противника или какой нибудь форт Брэгг

- Это верно, но, ИМХО, важней не допустить утечки информации противнику...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 05:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (Вуду @ Вчера, 22:53)
Заявляет это Михаил Погосян, потому, что его контора не смогла произвести самолёт с ЭПР менее 0.5 м2. Вот он и распространяет глупые слухи в рунете, что у F-22 "то же самое".


Нет, я имел в виду - почему российский якобы стелс самолет равен по ЭПР с французским не стелс самолетом? Ведь какие то различия должны быть?
Top
ncux
Отправлено: Окт 29 2015, 06:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2172
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 329




Цитата (Ghost @ Окт 29 2015, 09:41)

Нет, я имел в виду - почему российский якобы стелс самолет равен по ЭПР с французским не стелс самолетом? Ведь какие то различия должны быть?

Ты разве еще не понял? Пьяные бездарные рукожопы просрали все полимеры. Святой Джавелин и Всепоглощающий Раптор не дадут соврать.
Не забыл в какой стране живешь? Совок жэж, осколки империи. Тут априори ничего нормального сделать не могут wink.gif
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 07:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (ncux @ Окт 29 2015, 06:01)
Ты разве еще не понял? Пьяные бездарные рукожопы просрали все полимеры. Святой Джавелин и Всепоглощающий Раптор не дадут соврать.
Не забыл в какой стране живешь? Совок жэж, осколки империи. Тут априори ничего нормального сделать не могут wink.gif

То есть низкая ЭПР Ф-22 - пиар? Но тогда почему он должен быть равен обычным самолетам? Ведь какие то стелс технологии в нем применены.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 08:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7751
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 520




Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:02)
То есть низкая ЭПР Ф-22 - пиар? Но тогда почему он должен быть равен обычным самолетам? Ведь какие то стелс технологии в нем применены.

вопрос в количественных оценках. Т.е. никто толком не знает, и это вопрос или предположений, или веры.


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed

Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 08:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2015, 08:12)
вопрос в количественных оценках. Т.е. никто толком не знает, и это вопрос или предположений, или веры.

Можно развернуть?
То есть, оценил же как то Погосян ПАК ФА? Оценили же как то Рафаль и Еврофайтер? Почему они равны оказываются? Почему Ф-22 должен быть равен им?
Top
romaexpert
Отправлено: Окт 29 2015, 08:47
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 47




Рано или поздно,любая авиационная тема скатывается к ф22-срачу.
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 08:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 68




Цитата (romaexpert @ Окт 29 2015, 08:32)
Рано или поздно,любая авиационная тема скатывается к ф22-срачу.

По любому Леха виноват.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 09:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7751
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 520




Цитата (Ghost @ Окт 29 2015, 08:18)
Можно развернуть?
То есть, оценил же как то Погосян ПАК ФА? Оценили же как то Рафаль и Еврофайтер? Почему они равны оказываются? Почему Ф-22 должен быть равен им?

ну, всяких оценок дофига, в том числе и на этой ветке, в том числе и наукообразных.
Отмечу только пассажи дяди Миши в этой ветке -
Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 22:46)
- Если быть скрупулёзным в этом плане, то во-первых: фронтальная ЭПР (спереди +/-20°-25° от продольной оси) у F-22 порядка 0.0001 м2, у F-35 порядка 0.001 м2,

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:12)
- из выступления одного американского генерала меня поразила мысль, что у F-35 (американского, разумеется, не эспортного) ЭПР меньше, чем у F-22!

ну собственно, этим всё сказано. С одной стороны - скрупулезные данные, с другой - один американский генерал сказал.


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed

Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги
Top
romaexpert
Отправлено: Окт 29 2015, 09:05
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 47




А больше некому
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (65) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия