Стелсы

[10V]

Цитата (atalex @ Вчера, 18:26)

В Ф-35 вообще, пушка подвесная такая в 23мм. Это нормально? Любой А-10 этой версии атак-страйк от Ф-35 сто очков вперед даст. Кабанчик вычешет всю местность под огнем, а Ф-35 максимум бум-зум единичный сделает. Он штурмовика никогда не заменит,

Он и не должен менять ... мы это ещё с МиГ-15 проходили, на который повесили бомбы и стали менять Ил-10 ... получилось хреново. ИБ машина конечно нужная (ударный F-16 или тот же МиГ-27 имеют весьма лесные отзывы), но непосредственно штурмовка это не её роль.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 00:46)

Цитата (Вуду @ Мар 10 2016, 00:26)
- Я не вижу принципиальных причин, мешающих создать для стелс-самолёта стелс-пилоны со стелс-ПТБ. Нет таких причин нет, нужно только немного времени и много денег.

А зачем там много денег ???

- Чтобы сделать стелс-ПТБ со стелс-пилонами (они выполнены как одно целое) нужно делать их не из дешёвого дюраля, а из весьма не дешёвых углепластиков, покрыть их совсем не дешёвым РПМ...
Возможно, на случай войны и есть такие, а в мирное время можно обходиться и чем-то подешевле, что не жаль в любую секунду сбросить...

Цитата

Да и можно конечно чегонить менее отражающие чем классика запилить, но ЭПР ожидаемо вырастит.

- Я не понял, о чём эта фраза?

[Вуду]

Цитата (atalex @ Вчера, 18:26)

В Ф-35 вообще, пушка подвесная такая в 23мм. Это нормально? Любой А-10 этой версии атак-страйк от Ф-35 сто очков вперед даст. Кабанчик вычешет всю местность под огнем, а Ф-35 максимум бум-зум единичный сделает. Он штурмовика никогда не заменит,

- Проблема в том, что эскадрилью F-35B можно разместить на сравнительно небольшой корабль, с длиной взлётной палубы 100 метров. И он будет обеспечивать поддержку корпусу морской пехоты где-нибудь за 20 тысяч километров от дома. К сожалению, A-10 не сможет взлетать и садиться с таких коротких палуб без катапульты и спецальных посадочных тормозных устройств. F-35B может для непосредственной поддержки морпехов взять ещё несколько тонн ракет и бомб на внешние подвески.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Мар 10 2016, 04:58)

- Проблема в том, что эскадрилью F-35B можно разместить на сравнительно небольшой корабль, с длиной взлётной палубы 100 метров. И он будет обеспечивать поддержку корпусу морской пехоты где-нибудь за 20 тысяч километров от дома. К сожалению, A-10 не сможет взлетать и садиться с таких коротких палуб без катапульты и спецальных посадочных тормозных устройств. F-35B может для непосредственной поддержки морпехов взять ещё несколько тонн ракет и бомб на внешние подвески.

Но тогда возрастает риск его поражения, а это дорогая игрушка.
Кстати, про подвесные баки, которые в мирное время не жалко сбросить: есть ведь вероятность, что в военное время придется сбрасывать и дорогие баки, ибо это минус маневр. Хотя, если не лезть в ближний бой, то сброс баков может пригодиться разве для противоракетного маневра.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:46)

Но тогда возрастает риск его поражения, а это дорогая игрушка.

- И что делать? В 1913 году самолёты действительно были дешевле, их длины разбега и пробега были меньше:

Цитата

Кстати, про подвесные баки, которые в мирное время не жалко сбросить: есть ведь вероятность, что в военное время придется сбрасывать и дорогие баки, ибо это минус маневр.

- Куда ж деваться? Война всегда больших денег стоит...

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:51)

весьма не дешёвых углепластиков, порыть их совсем не дешёвым РПМ...

Эт с чего 100 кг углепластиков вдруг стали дорогими ? В тех объёмах что РПМ производится сейчас им тоже уже несчего быть дорогими.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:44)

- И что делать?

Делать дёшево и сердито, Су-25 и А-10 тому пример (а можно ещё дешевле) за цену F-35B таких машин можно сваять десяток и взлетать с палубы вертолётоносца они будут без всяких катапульт.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:44)

- Куда ж деваться? Война всегда больших денег стоит...

Вот потому, что не было давно войн крупных и появились такие проекты как F-35 ... конфликт на подобии ВМВ уже давно бы поставил на них крест.

[Ghost]

Цитата (10V @ Сегодня, 12:16)

Вот потому, что не было давно войн крупных и появились такие проекты как F-35 ... конфликт на подобии ВМВ уже давно бы поставил на них крест.

Это не верно: стелсы в большой войне будут бить по узловым точкам. А рабочие лошадки будут массово работать и страдать.

[Orlenard]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:29)

Это не верно: стелсы в большой войне будут бить по узловым точкам.

В "большой войне". Стелсы будут терять за вылет 10-15% самолетов за налет.
через несколько месяцев супервундервафли закончатся.

[Ghost]

Цитата (Orlenard @ Мар 10 2016, 14:01)

В "большой войне". Стелсы будут терять за вылет 10-15% самолетов за налет.
через несколько месяцев супервундервафли закончатся.

Это как использовать.

[Эдуард]

Цитата (10V @ Сегодня, 13:16)

Делать дёшево и сердито, Су-25 и А-10 тому пример (а можно ещё дешевле) за цену F-35B таких машин можно сваять десяток и взлетать с палубы вертолётоносца они будут без всяких катапульт.

Разве Хариер не подходит под это определение? Но серезные дяди решили от них отказаться. Они ошиблись?

[10V]

Цитата (Orlenard @ Мар 10 2016, 14:01)

В "большой войне". Стелсы будут терять за вылет 10-15% самолетов за налет.
через несколько месяцев супервундервафли закончатся.

Война в которой за несколько месяцев грохнут несколько тысяч стелсов, это уже Большая без кавычек ... и через несколько месяцев (даже без ЯО) мир будет лежать в руинах.

[10V]

Цитата (Ghost @ Мар 10 2016, 12:29)

Это не верно: стелсы в большой войне будут бить по узловым точкам. А рабочие лошадки будут массово работать и страдать.

Это как то противоречит моим словам ?

[10V]

Цитата (Эдуард @ Мар 10 2016, 19:23)

Разве Хариер не подходит под это определение? Но серезные дяди решили от них отказаться. Они ошиблись?

История знает немало примеров когда в строй возвращались машины от которых уже отказались ...

Те же дядьки и А-10 списать пытались, во многом лишь дело случая что они ещё в строю и ближайшее время в нём останутся.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Мар 10 2016, 19:23)

Разве Хариер не подходит под это определение? Но серезные дяди решили от них отказаться. Они ошиблись?

Харриер то вообще СВВП. Но такой отстой.

[Вуду]

Цитата (10V @ Вчера, 12:16)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:44)
- И что делать?

Делать дёшево и сердито, Су-25 и А-10 тому пример (а можно ещё дешевле) за цену F-35B таких машин можно сваять десяток и взлетать с палубы вертолётоносца они будут без всяких катапульт.

- Это ты сильно размечтался!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-....83-25.D0.9A.29
Длина разбега:
на бетонной ВПП: 550 м
на грунтовой ВПП: 600 м
Длина пробега: (без тормозного парашюта)
на бетонной ВПП: 600 м
на грунтовой ВПП: 700 м

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:44)
- Куда ж деваться? Война всегда больших денег стоит...

Вот потому, что не было давно войн крупных и появились такие проекты как F-35 ... конфликт на подобии ВМВ уже давно бы поставил на них крест.

- Сегодняшние военные самолёты уже нельзя клепать в велосипедных мастерских, поэтому в военное время будут использовать тот потенциал, что накопили ДО войны.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 12:29)

Цитата (10V @ Сегодня, 12:16)
Вот потому, что не было давно войн крупных и появились такие проекты как F-35 ... конфликт на подобии ВМВ уже давно бы поставил на них крест.

Это не верно: стелсы в большой войне будут бить по узловым точкам. А рабочие лошадки будут массово работать и страдать.

- Абсолютно верно! Растёте, товарищ! Не по дням, а по часам!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 21:33)

Цитата (Эдуард @ Мар 10 2016, 19:23)
Разве Хариер не подходит под это определение? Но серезные дяди решили от них отказаться. Они ошиблись?

Харриер то вообще СВВП. Но такой отстой.

- Он вовсе даже не отстой и долгие годы совершенно добросовестно выполнял свои обязанности, включая участие в локальных войнах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddel...Harrier_GR.3.29

Отстоем был Як-38:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-....B8.D0.BA.D0.B8

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:23)

- Это ты сильно размечтался!

Бронко взлетит с 200 метров, в легкую, да ещё против ветра и при 20 узлах, даже с сотки сможет.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:23)

- Сегодняшние военные самолёты уже нельзя клепать в велосипедных мастерских

Ну прям, прям все 10+ лет войны во Вьетнаме пользовали то что было создано до неё.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:28)

- Он вовсе даже не отстой и долгие годы совершенно добросовестно выполнял свои обязанности

И вдруг стал плохой, испортился ... или что ?

[Ghost]

Цитата (10V @ Мар 10 2016, 21:16)

Это как то противоречит моим словам ?

Да. Такая война НЕ поставит на них крест. Просто беречь их будут, как зеницу ока.
И с другой стороны, если таких самолетов реально будет несколько тысяч, то что может поставить на них крест? Только полное поражение США, когда им всю технику выбьют.