Стелсы

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Мар 11 2016, 01:25)

- Абсолютно верно!    Растёте, товарищ! Не по дням, а по часам! 

Чья школа то.
Впрочем я давно придерживаюсь такой точки зрения.

P.S. Плюс где?

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 01:46)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:23)
- Это ты сильно размечтался!

Бронко взлетит с 200 метров, в легкую, да ещё против ветра и при 20 узлах, даже с сотки сможет.

- Ну что смеяться?
https://en.wikipedia.org/wiki/North_America...#Specifications
Bombs: up to 500 lb (227 kg)
http://www.calfirepilots.com/OV10.html
Take-off Distance (Fire Mission, 15deg @ S.L.): 1790 Feet (закрылки на 15°, на уровне моря 546 метров)
Landing Distance (Minimum fuel 15deg @ S.L.): >1000 Feet (305 метров)

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:23)
- Сегодняшние военные самолёты уже нельзя клепать в велосипедных мастерских

Ну прям, прям все 10+ лет войны во Вьетнаме пользовали то что было создано до неё.

- Я говорю о сегодняшних самолётах. Война во Вьетнаме закончилась 43 года назад...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:28)
- Он вовсе даже не отстой и долгие годы совершенно добросовестно выполнял свои обязанности

И вдруг стал плохой, испортился ... или что ?

- У самолётов выходит ресурс, планер стареет, появляются микротрещины на силовых элементах. И появляются новые, более совершенные модели на смену старым - F-35B.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)

- Ну что смеяться?

Это самолёт сорокалетней давности, с наземной полосы, впрочем с 200 метрового корабля даже он без проблем взлетит. А уж специально созданный так тем более

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)

- Я говорю о сегодняшних самолётах. Война во Вьетнаме закончилась 43 года назад...

И чего ??? Фантом можно было клепать в велосипедной мастерской что ли ?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)

новые, более совершенные модели на смену

Так в чём несовершенство Су-25, Хариера, А-10 ?

[Вуду]

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)
- Ну что смеяться?

Это самолёт сорокалетней давности, с наземной полосы, впрочем с 200 метрового корабля даже он без проблем взлетит. А уж специально созданный так тем более wink.gif

- Минуточку, я же привёл ссылку: длина разбега - 546 метров, длина пробега - более 305 метров.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)
- Я говорю о сегодняшних самолётах. Война во Вьетнаме закончилась 43 года назад...

И чего ??? Фантом можно было клепать в велосипедной мастерской что ли ?

- Война во Вьетнаме длилась (для американцев) более 8 лет, на большом удалении, промышленность могла спокойно работать, на территорию США ни бомбы, ни ракеты не падали. Сценарий Третьей Мировой войны предполагает совершенно другое развитие событий по времени и месту, что тут непонятно?

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:10)
новые, более совершенные модели на смену

Так в чём несовершенство Су-25, Хариера, А-10?

Мы говорим о самолётах непосредственной поддержки корпусу морской пехоты, который может работать с вертолётоносцев, или о такой нелепой хуйне, как использование A-10 с вертолётоносцев без катапульт??

Цитата (10V @ Вчера, 12:16)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:44)
- И что делать?

Делать дёшево и сердито, Су-25 и А-10 тому пример (а можно ещё дешевле) за цену F-35B таких машин можно сваять десяток и взлетать с палубы вертолётоносца они будут без всяких катапульт.

[Ghost]

Кто может прокомментировать эту картинку:

http://el-tolstyh.livejournal.com/5760868.html ?

[10V]

Цитата (Ghost @ Мар 11 2016, 22:25)

Кто может прокомментировать эту картинку:

http://el-tolstyh.livejournal.com/5760868.html ?

А чего комментировать ? Жрут много, уход просят хороший ... вот и цифры соответствующие.

[10V]

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)

- Минуточку, я же привёл ссылку: длина разбега - 546 метров, длина пробега - более 305 метров.

Эт идеальные условия, в реальности нужно значительно меньше (и напомню это для 40-ка летнего самолёта):

Мощная механизация крыла обеспечивает "Бронко" взлетную дистанцию до высоты 15м - 230м, посадочная дистанция - 230-240м. - http://www.airwar.ru/enc/attack/ov10.html

Так что летать с вертолётоносцев для таких машин вообще не проблема, и ещё раз не была проблемой более 40 лет назад.

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)

- Война во Вьетнаме длилась (для американцев) более 8 лет, на большом удалении, промышленность могла спокойно работать, на территорию США ни бомбы, ни ракеты не падали. Сценарий Третьей Мировой войны предполагает совершенно другое развитие событий по времени и месту, что тут непонятно?

Вот и я спрашиваю, где взаимосвязь с тем что война во Вьетнаме закончилась 43 года назад ?

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)

как использование A-10 с вертолётоносцев без катапульт??

Мы говjрим о машине которую можно было бы запелить за десятую часть денег от программы F-35B, опираясь на достижения техники 30+ лет давности, конкретная модель значения не имеет. При том что в списке есть и вполне годный самолёт - AV-8.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 00:21)

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)
- Минуточку, я же привёл ссылку: длина разбега - 546 метров, длина пробега - более 305 метров.

Эт идеальные условия, в реальности нужно значительно меньше (и напомню это для 40-ка летнего самолёта):

Мощная механизация крыла обеспечивает "Бронко" взлетную дистанцию до высоты 15м - 230м

- Здесь хуйня написана.

Цитата

посадочная дистанция - 230-240м.

http://www.airwar.ru/enc/attack/ov10.html
- Я привёл тебе данные от людей, которые на "Бронко" летают:
http://www.calfirepilots.com/OV10.html
Take-off Distance (Fire Mission, 15deg @ S.L.): 1790 Feet (с вооружением, закрылки на 15°, на уровне моря 546 метров)
Landing Distance (Minimum fuel 15deg @ S.L.): >1000 Feet (305 метров)

Цитата

Так что летать с вертолётоносцев для таких машин вообще не проблема, и ещё раз не была проблемой более 40 лет назад.

- Чего непонятно ещё??

Цитата

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)
- Война во Вьетнаме длилась (для американцев) более 8 лет, на большом удалении, промышленность могла спокойно работать, на территорию США ни бомбы, ни ракеты не падали. Сценарий Третьей Мировой войны предполагает совершенно другое развитие событий по времени и месту, что тут непонятно?

Вот и я спрашиваю, где взаимосвязь с тем что война во Вьетнаме закончилась 43 года назад ?

- Самолёты сегодня намного сложнее и выпускать их в условиях ракетно-ядерной войны очень проблематично. Надо их накапливать заранее.

Цитата

Цитата (Вуду @ Вчера, 11:41)
как использование A-10 с вертолётоносцев без катапульт??

Мы говjрим о машине которую можно было бы запелить за десятую часть денег от программы F-35B, опираясь на достижения техники 30+ лет давности, конкретная модель значения не имеет. При том что в списке есть и вполне годный самолёт - AV-8.

- Вполне годные самолёты AV-8 поизносились, выработали ресурс и потому нуждаются в замене. Сделать хороший штурмовик, который бы взлетал с полосы длиной от 100 до 200 метров без катапульты и нёс бы при этом хотя бы пару тонн вооружения - невозможно. Поэтому никто и не пытается такой сделать.

[10V]

О, хосподи ... какие 500 метров, этот самолёт взлетал и садился с авианосцев:



500 метров это идеальная гражданская полоса ... потребная дистанция в два с лишним раза меньше.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:10)

- Вполне годные самолёты AV-8 поизносились, выработали ресурс и потому нуждаются в замене.

Выпустить новых, нафиг разрабатывать новую машину ?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:10)

который бы взлетал с полосы длиной от 100 до 200 метров без катапульты и нёс бы при этом хотя бы пару тонн вооружения - невозможно. Поэтому никто и не пытается такой сделать.

Нет задачи, а не не могут, во Вьетнаме задача была - сразу всё сделали.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:10)

в условиях ракетно-ядерной войны

В таких условиях нам уже дооооолго будет не до войны.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 01:26)

О, хосподи ... какие 500 метров, этот самолёт взлетал и садился с авианосцев:

- С больших авианосцев. Не с вертолётоносцев длиной 100 метров. Это раз. Во-вторых: для того, чтобы оказать своим высаживающимся морпехам реальную воздушную поддержку, он должен нести достаточный запас вооружения
У "Бронко" этот запас вооружения просто смешной. Далее: посмотри на скорость "Бронко", - его сшибут из обычного ручного пулемёта. Никакого оборудования, как у F-35B, позволяющего осуществлять НАП с большой высоты и дальности, но тем не менее точно, там не поставишь. Экипаж вообще не защищён ничем, сидят как в бане, голые фактически:



Если бы ты вместо "Бронко" предложил бы какой-нибудь "Супер Тукано", это ещё можно было бы как-то понять:
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_3...Super_Tucano.29



Но всё равно для нормальной боевой работы ему пришлось бы взлетать с короткой палубы с ракетыми ускорителями, а садиться с использованием тросов аэрофинишёра...
Это в принципе возможно - например, для ВМС Бразилии.

Цитата

500 метров это идеальная гражданская полоса ... потребная дистанция в два с лишним раза меньше.

- С полной заправкой и полностью подвешенным вооружением?! Да уж чёрта с два, тебе же дали данные:
Take-off Distance (Fire Mission, 15deg @ S.L.): 1790 Feet (с вооружением, закрылки на 15°, на уровне моря 546 метров)

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:10)
- Вполне годные самолёты AV-8 поизносились, выработали ресурс и потому нуждаются в замене.

Выпустить новых, нафиг разрабатывать новую машину ?

- Что за странности? Зачем делают Су-35? Не говоря о Т-50? Клепали бы и клепали Су-27?

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:10)
который бы взлетал с полосы длиной от 100 до 200 метров без катапульты и нёс бы при этом хотя бы пару тонн вооружения - невозможно. Поэтому никто и не пытается такой сделать.

Нет задачи, а не не могут, во Вьетнаме задача была - сразу всё сделали.

- Что сделали во Вьетнаме?? F-4 брали по 4 тонны бомб и взлетали с катапульт авианосцев.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:22)

- С больших авианосцев.

Ну наконец то мы убедились что 500 метров вовсе не обязательны ... уже хорошо. Далее, для справки Уосп -250 метров.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:22)

Никакого оборудования, как у F-35B

Теперь идём дальше Бронко это только пример, теперь большими буквами - ПРИМЕР ТОГО ЧТО 200 МЕТРОВ ВПП НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ПРОБЛЕМОЙ ДАЖЕ (очень большими буквами) 40 (СОРОК) ЛЕТ НАЗАД.

Еще раз, отстаньте Вы от конкретных самолётов, они только как примеры, еще раз, они - ПРИМЕРЫ, а не конкретные предложения !!!

Цитата

- Что за странности? Зачем делают Су-35? Не говоря о Т-50? Клепали бы и клепали Су-27?

И чем Су-35 не Су-27 ??? Это как рас то о чём я говорю, взяли хорошую машину и реинкорнировали на новом уровне.

Цитата

- Что сделали во Вьетнаме??

Всё, всё что потребовалось, и Ганшипи, и штурмовики с ВПП в 200 метров за три копейки, и ударные вертолёты, вообще всё и не плакались что время трёх маховых самолётов, за $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ денег. Что было надо то и делали.

[Вуду]

- 10V, понятно, почему твоё предложение не пытаются реализовать американцы, ясно, что они а) тупые; б) алчные и хотят распилить полтора триллиона баксов; в) у них деньжищ немеряно, потому, что они дешёвые бумажки со своими президентами всему миру втюхивают, а кто не хочет - тому майдан устраивают, "революцию роз", или "арабскую весну". С ними всё ясно.

Но ведь стоит несокрушимая твердыня, светоч мира и прогресса, пример для всего обездоленного янкесами-пиндосами человечества - РОССИЯ! Которой правит выдающийся политический деятель нашего времени, где проводится самая эффективная экономическая политика, а во главе авиастроительных корпораций стоят такие несравненные мужи, как М.А.Погосян!

Почему же в России не поставлено на поток производство малых авианосцев с ударными самолётами типа "Бронко", но апгрейденными по последнему слову индийского хай-тека?! А вечно болтается у стенки и без конца ремонтируется один-единственный полудохлый "Кузя"?

Казалось бы: вот она, идея, только "руку протяни"!?

Что скажешь?

[Daywalker]

Цитата (10V @ Мар 12 2016, 02:40)

Ну наконец то мы убедились что 500 метров вовсе не обязательны ... уже хорошо. Далее, для справки Уосп -250 метров.

это длина всего корабля,а не полосы для разбега

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:18)

Что скажешь?

Дык я уже сказал - Вьетнам - реальная война очень быстро всех отрезвила и в дело пошли рабочие лошадки - А-1, OV-10, A-37, OV-1, Ганшипы всех мастей да Кобры с компанией .... а вовсе не трёх маховые стелсы.

Хочется СССР ? Да не вопрос, Су-25 яркий тому пример, война стала его звёздным часом, до того в него веряли слабо

[10V]

Цитата (Daywalker @ Мар 12 2016, 03:24)

это длина всего корабля,а не полосы для разбега

Потому я и взял 200 метров, Бронко (повторяю, самолёт для примера) на нынешнем уровне уйдёт с такой полосу прихватив пару тон оружия

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 03:40)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:18)
Что скажешь?
Дык я уже сказал - Вьетнам - реальная война очень быстро всех отрезвила и в дело пошли рабочие лошадки - А-1, OV-10, A-37, OV-1, Ганшипы всех мастей да Кобры с компанией .... а вовсе не трёх маховые стелсы.

- Я спрашиваю, почему твои аналоги "Бронко" не летают с многочисленных российских авианосцев? Или любых других малых? А ты мне какую-то пургу второстепенную гонишь, неужели так трудно "нить дискуссии" удерживать, никуда не шарахаясь?

Цитата

Хочется СССР ? Да не вопрос, Су-25 яркий тому пример, война стала его звёздным часом, до того в него веряли слабо

- В кого "верили слабо"?! Штурмовики Ил-2 - не припоминаешь?

[Ghost]

Цитата (10V @ Мар 12 2016, 03:42)

Потому я и взял 200 метров, Бронко (повторяю, самолёт для примера) на нынешнем уровне уйдёт с такой полосу прихватив пару тон оружия

Да все же просто и понятно: чем тяжелее самолет и больше нагружен - тем больше ему нужна ВПП. Бронко если и взлетал с 200 метров, то без загрузки, коей у него всего 1600 с чем то кг. Чтобы нести больше, нужны двигатели сильнее, это уже масса, жрут они больше, это еще масса на топливо, дальше растут размеры планера, это еще масса. В итоге растет длина ВПП, если это не ВТОЛ.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:22)

Если бы ты вместо "Бронко" предложил бы какой-нибудь "Супер Тукано", это ещё можно было бы как-то понять:

Так он же еще слабее.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 06:01)

- Я спрашиваю, почему твои аналоги "Бронко" не летают с многочисленных российских авианосцев? Или любых других малых?

Да всё потойже что и с американских, в остальном мири люди что какие то другие ?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:24)

коей у него всего 1600 с чем то кг

Да ему больше нафиг не вздалось, он же не на ковровые бомбёжки летал.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:24)

Чтобы нести больше, нужны двигатели сильнее, это уже масса, жрут они больше, это еще масса на топливо, дальше растут размеры планера, это еще масса.

Важна удельная нагрузка на крыло и удельная мощность, сами по себе масса и размер значения не имеют. ВТОЛ не исключением (с поправкой на вертикальность) там всё также возрастает с нагрузкой.

[Ghost]

Цитата (10V @ Сегодня, 13:29)

Да ему больше нафиг не вздалось, он же не на ковровые бомбёжки летал.

Ну вот Вуду считает, что надо больше - ему виднее.

Цитата (10V @ Сегодня, 13:29)

Важна удельная нагрузка на крыло и удельная мощность, сами по себе масса и размер значения не имеют.

Как не имеют? Больше масса - больше разбег/пробег.

Цитата (10V @ Сегодня, 13:29)

ВТОЛ не исключением (с поправкой на вертикальность) там всё также возрастает с нагрузкой.

А ему пофиг, ему ВПП не нужна.