Стелсы

[Вуду]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 20:56)

Цитата (Вуду @ Мар 12 2016, 19:22)
- Мне предложили стать замполитом эскадрильи в 1982 году, я отказался (стыдно было). Все смотрели на меня как на законченного идиота - это была такая кормушка! (При тогдашнем дефиците. Именно командир с замполитом как раз делили весь дефицит, выделяемый на эскадрилью, никогда не обделяя себя)

В 82г Кэп с замполитом делили дефицит.
Я правильно понял?

- Абсолютно верно.

Цитата

Что за дефицит выделяемый на эскадрилью?
Что-то связанное с продпайком или что, чесслово не понимаю, служил в те же года на Флоте, "дефицит" был только в кэповском, представительском пайке, у остальных офицеров команды он был одинаковый и не было там ничего особенного, да и взять что-то оттуда было невозможно. Химичили с праздничными пайком?

- Какой "паёк" в авиационном полку на суше? Лётный состав же кормили в лётной столовой, тех. состав - в технической. Получаешь зарплату - и по магазинам, или на рынок...
Дефицитом были: кофе растворимый, дефицитные консервы (икра, крабы и т.п.), копчёная колбаса, туалетная бумага, импортные духи для женщин, импортные сапоги для женщин, импортная одежда, ковры и проч. белиберда... Жена замполита полка, как поговоривали злые языки, перепродавая дефицит, организовывала семье ещё две зарплаты мужа. Но на полковом уровне был другой дефицит, намного дефицитнее эскадрильского...

Цитата

Цитата
- То, что ему положено было проводить, он просто не имел права не проводить.

Нашему всё пофиг было, геройский мужик, горел на ПЛ вместе с Кэпом, награждены оба боевыми орденами, да и друзья по жизни. Любил поговорить за "жисть" на больших сборах а для политзанятий хватало молодых ретивых офицеров.

- Это просто элементы того коррупционного блата, который тогда уже цвёл махровым цветом...

Цитата

Цитата
- Если бы на те миллиарды рублей, что вбухали в создание су-47 закончили бы испытания уже созданного прототипа  бы МиГ-1.44 - это было бы прекрасно и замечательно для ВВС России. Но сука-Погосян забоялся конкуренции и сделал всё возможное, чтобы конкурента удавить.  Ему удалось...

Я могу ошибаться но вроде они су-47 доводили до летающего образца за свои резервы, за средства компании.

- Это о всё разговоры... Сухой отжал на себя всё государственное финансирование, а МиГ "протягивал ноги"...

Цитата

Понятно что он сделал всё возможное чтобы избавиться от конкурента но решал всё-таки не он.

- Решал, разумеется, не он, но он оказывал большое влияние на принятие решений на министерском уровне, на государственном уровне.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:25)

Да, но вон на фото повсюду заклепки.

- "Авиация держится на двух вещах: на заклёпках и подъёбках!"

Стелс-авиация - на винтах и клею:
http://forums.eagle.ru/attachment.php?atta...16&d=1299792512

[Кубок]

Это будет легкий вариант ПАК ФА", который не будет конкурировать с моделью Т-50, разработанной компанией "Сухой"»

[Вуду]

[10V]

Цитата (Вуду @ Мар 12 2016, 16:30)

- В смысле - все на свете долбоёбы, поэтому твоя гениальная идея нигде и никем не реализуется?

В смысле нет война .. что у одних что и у других, уже раза три ведь начипятал. А идеи они реализуются

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:51)

Шесть УРВВ входят у него во внутренние отсеки, плюс есть ещё 6 пилонов под крыльями, куда можно взять ещё 10 ракет.

Ааааа, то есть мы 20 лет лепили супер стелс за кучу денег, который по своим параметрам едва дотянул да Хариера, чья стоимость 10% от стоимости только программы разработки новой машины ... на кой ?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:51)

уже на F-15E поставили АКУ для размещения 16-ти ракет воздух-воздух (как ты не заметмил?!):

Я про подобных ёжиков писал ещё 5-7 лет назад, как не появляющихся по причине отсутствия необходимости. Бо на реальный перехват берут 4-6 ракет (максимум):



Кто нибудь видит тут 16 ракет у перехватчика ?????

Или может вот здесь у перехватчика их десяток наберётся ?



А некоторые столько по определению взять не могут (а ещё перехватчиками зовутся)))):

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 23:32)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:51)
Шесть УРВВ входят у него во внутренние отсеки, плюс есть ещё 6 пилонов под крыльями, куда можно взять ещё 10 ракет.

Ааааа, то есть мы 20 лет лепили супер стелс за кучу денег, который по своим параметрам едва дотянул да Хариера, чья стоимость 10% от стоимости только программы разработки новой машины ... на кой ?

- Появились УРВВ большой дальности - до 180 км AIM-120D, до 300 км - "Метеор". Появилась возможность стелс-истребителям выполнить пуски с наружных подвесок с большой дальности, потом сбросить пилоны с АКУ, вернуться к стелс-кофигурации, сблизиться и дальше уже вести ДВБ как нормальный стелс-самолёт. Тактически это даёт огромные преимущества, поскольку стелс самолёт с 16 УРВВ снаружи имеет всё равно намного меньшую ЭПР, чем самолёт 4-го поколения с 16 УРВВ снаружи.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:51)
уже на F-15E поставили АКУ для размещения 16-ти ракет воздух-воздух (как ты не заметил?!):

Я про подобных ёжиков писал ещё 5-7 лет назад, как не появляющихся по причине отсутствия необходимости. Бо на реальный перехват берут 4-6 ракет (максимум):

- Так ведь ты же сам писал: не война пока! Вот начнётся война, появятся в небе сотни реальных вооружённых врагов - и все эти ежики моментально станут актуальными! Смотри шире и дальше...

Цитата

А некоторые столько по определению взять не могут (а ещё перехватчиками зовутся...)

- ?? При наличие ПТБ F-22 может дополнительно взять на пилоны 8 УРВВ, а без ПТБ - 16 УРВВ.

[10V]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:00)

Ну и как добиться удельных параметров?

Так в чём проблема ? Вертолёты вун вообще без крыльев взлетают, мощности у нас уже давно за глаза

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:00)

Какие у ВТОЛ короткие пробежки?

Взлётные, F-35B взлетает с короткой пробежки, он конечно магёт вертикально, но штатно взлёт не вертикальный, а укороченный:

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:00)

Сядет, куда надо, на пятачок укрепленный.

Вот именно, на подготовленный пяточёк.

[Карнайн]

Цитата (Вуду @ Мар 12 2016, 22:29)

- Какой "паёк" в авиационном полку на суше? Лётный состав же кормили в лётной столовой, тех. состав - в технической.  Получаешь зарплату - и по магазинам, или на рынок...

Это понятно всё, питаешься в столовой - паёк не получаешь. На флоте если не в море, тоже самое. Я не о том совсем.

Цитата

Дефицитом были: кофе растворимый, дефицитные консервы (икра, крабы и т.п.),  копчёная колбаса, туалетная бумага, импортные духи для женщин, импортные сапоги для женщин, импортная одежда, ковры и проч. белиберда...

И то что было дефицитом, я тоже прекрасно помню.

Цитата

Жена замполита полка, как поговоривали злые языки, перепродавая дефицит, организовывала семье ещё две зарплаты мужа. Но на полковом уровне был другой дефицит, намного дефицитнее эскадрильского...

Я спрашивал откуда у Кэпа с замполитом брался этот дефицит?
Ты пишешь:

Цитата

Именно командир с замполитом как раз делили весь дефицит, выделяемый на эскадрилью

Каким образом дефицит выделялся на эскадрилью и куда, в Чипок что ли?
И они пользуясь служебным положением, там его весь скупали а потом ещё и перепродавали. Теперь правильно тебя понял?

Цитата

- Это о всё разговоры...  Сухой отжал на себя всё государственное финансирование, а МиГ "протягивал ноги"...

Я не в восторге от того что МиГ оказался в пролёте но опять же, была ли возможность и необходимость сохранить обе компании?
Если нет, тогда Пагосяну и предъявлять нечего, он сохранил свою.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)

Появилась возможность стелс-истребителям выполнить пуски с наружных подвесок с большой дальности, потом сбросить пилоны с АКУ, вернуться к стелс-кофигурации, сблизиться и дальше уже вести ДВД как нормальный стелс-самолёт.

Крайне сложная комбинашка, вряд ли чего то подобное вообще реализуемо на практике.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)

- Так ведь ты же сам писал: не война пока! Вот начнётся война, появятся в небе сотни реальных вооружённых врагов - и все эти ежики моментально станут актуальными! Смотри шире и дальше...

Откуда дежурной паре знать что не война ? Вот как рас для них война, и на случай этой самой войны они увешаны исключительно потребным грузам.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)

- ?? При наличие ПТБ F-22 может дополнительно взять на пилоны 8 УРВВ, а без ПТБ - 16 УРВВ.

Ааааа, опять 20 лет лепим супер стелс, что бы получить машину уровня F-15, на кой ?

[Вуду]

Цитата (Карнайн @ Вчера, 23:50)

Я спрашивал откуда у Кэпа с замполитом брался этот дефицит?
Ты пишешь:
Цитата
Именно командир с замполитом как раз делили весь дефицит, выделяемый на эскадрилью
Каким образом дефицит выделялся на эскадрилью и куда, в Чипок что ли?

- Через военторг, естественно!

Цитата

И они пользуясь служебным положением, там его весь скупали а потом ещё и перепродавали. Теперь правильно тебя понял?

- Они его должны были делить - по справедливости. Они его делили совсем по-другому, себе - "львиную долю", "своя рука - владыка". Партком не вякал, "сидел на попе ровно"....

Цитата

Цитата
- Это о всё разговоры...  Сухой отжал на себя всё государственное финансирование, а МиГ "протягивал ноги"...

Я не в восторге от того что МиГ оказался в пролёте но опять же, была ли возможность и необходимость сохранить обе компании?

- Была, конечно. Но уже тогда воровали совершенно безбожно из госбюджета, поэтому "денег на всех не хватало".

Цитата

Если нет, тогда Пагосяну и предъявлять нечего, он сохранил свою.

- Ну да, естественно, "своя рубаха ближе к телу".

[Вуду]

Цитата (10V @ Вчера, 23:51)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)
Появилась возможность стелс-истребителям выполнить пуски с наружных подвесок с большой дальности, потом сбросить пилоны с АКУ, вернуться к стелс-кофигурации, сблизиться и дальше уже вести ДВД как нормальный стелс-самолёт.

Крайне сложная комбинашка, вряд ли чего то подобное вообще реализуемо на практике.

- Абсолютно не сложная, проще просто не бывает. (ты меня совсем удивляешь, я тебя просто не узнаю - долгие годы среди долбоёбов на Паралае сказываются, что ли??)

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)
- Так ведь ты же сам писал: не война пока! Вот начнётся война, появятся в небе сотни реальных вооружённых врагов - и все эти ежики моментально станут актуальными! Смотри шире и дальше...

Откуда дежурной паре знать что не война? Вот как рас для них война, и на случай этой самой войны они увешаны исключительно потребным грузам.

- Ты ведь картинки привёл всё по перехвату советских/российских стратегов над океанами. Войне предшествует определённый период, "военной опасности". Посмотри на возможности того же Су-35 по подвескам, он может взять 12 РВВ-СД + 2 РВВ-МД:



Создатели Су-35 тоже дураки? Или просто за модой погнались? Неужели непонятно, что на войне боекомплект никогда лишним быть не может?!

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:44)
- ?? При наличие ПТБ F-22 может дополнительно взять на пилоны 8 УРВВ, а без ПТБ - 16 УРВВ.

Ааааа, опять 20 лет лепим супер стелс, что бы получить машину уровня F-15, на кой ?

- Ты что-то совсем память потерял, через две минут забываешь совершенно всё то, что я сказал выше?? С большой дальности выполняется пуск с внешних подвесок, потом они сбрасываются и самолёт продолжает боевые действия в чистой стелс-конфигурации, уже уничтожив пару полков воздушного противника.

[Карнайн]

Цитата (Вуду @ Мар 13 2016, 01:26)

- Через военторг, естественно!
- Они его должны были делить - по справедливости. Они его делили совсем по-другому, себе - "львиную долю", "своя рука - владыка". Партком не вякал, "сидел на попе ровно"....

Теперь понятно, только насчёт "должны были делить" эт наверное всё же про конец 80-х, тогда в качестве борьбы за социальную справедливость начали делить или "делить" дефицит, это уж где как.

В 82 дефицит просто по блатным расходился и всё, кто б его делил тогда, причём расходился большей частью ещё с баз а остатки на местах подбирали, у вас получается Кэп с замполитом.

Цитата

- Была, конечно. Но уже тогда воровали совершенно безбожно из госбюджета, поэтому "денег на всех не хватало".

Ты серьёзно думаешь что Россия тогда потянула бы две больших авиационных компании?

[Вуду]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 01:49)

В 82 дефицит просто по блатным расходился и всё, кто б его делил тогда, причём расходился большей частью ещё с баз а остатки на местах подбирали, у вас получается Кэп с замполитом.

- Именно так.

Цитата

Цитата
- Была, конечно. Но уже тогда воровали совершенно безбожно из госбюджета, поэтому "денег на всех не хватало".

Ты серьёзно думаешь что Россия тогда потянула бы две больших авиационных компании?

- Минутку: МиГ до сих пор существует, хоть и в недавнем слиянии с Сухим и всеми остальными:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...BD%D0%B8%D1%8F)
http://www.migavia.ru/index.php/ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%86%D0%B8%D1%8F

[Red]

Коржуев тоже был авантюрист не хуже Погосяна.

[Бармалей]

на "желтом" зарегистрировалась старая боевая подруга М.И. с русарми.

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 02:18)

на "желтом" зарегистрировалась старая боевая подруга М.И. с русарми.

- Моя незабвенная marinel! На RusArmy она у меня в игноре, вот и соскучиась поди, сердешная...

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Мар 13 2016, 02:37)

- Моя незабвенная marinel! На RusArmy она у меня в игноре, вот и соскучиась поди, сердешная...

Более подходящей темы не нашла.
Здравствуйте камрады, я знаю вы ждали,
когда я приду. Я пришла с миром.
"Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено,
Зло хочет сожрать все то, что еще не сожрано, У лжи своя правда - это правда называется
ЛОЖЬЮ" (с) Вот с этим мы и будем бороться в меру
возможностей.
http://www.waronline.org/fora/index.php?th...-2#post-1639932

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Мар 12 2016, 22:32)

- "Авиация держится на двух вещах: на заклёпках и подъёбках!"   

Стелс-авиация - на винтах и клею:
http://forums.eagle.ru/attachment.php?atta...16&d=1299792512

Что за борт?

А вот тут видно, что МФИ весь клепаный:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...t_MAKS_2015.jpg

Даже нос, а ведь это ОМГ фронтальная ЭПР!

P.S. Ах, да, еще и кабина старого типа. Мелочь, а "приятного".

P.P.S. Нет, планер красивый, конечно.

[Ghost]

Цитата (10V @ Вчера, 23:46)

Так в чём проблема ? Вертолёты вун вообще без крыльев взлетают, мощности у нас уже давно за глаза

Так нам вертолет нужен, или самолет?

Цитата (10V @ Вчера, 23:46)

Взлётные, F-35B взлетает с короткой пробежки, он конечно магёт вертикально, но штатно взлёт не вертикальный, а укороченный:

А причем тут Ф-35? Я за то, что не используя вертикальный взлет или там всякие приблуды всегда плясать надо от мощности/массы.
Что есть удельная мощность, по сути? Это соотношение мощности и массы. То есть хотим короче пробежку, делаем могучий движок и легонький планер. Хорошо, легонький планер мы получили. А боевая нагрузка? Или делать такой аппарат только ради короткого взлета? Ну так это и незагруженный бронко сам по себе может. Но попробуй его загрузить...

Цитата (10V @ Вчера, 23:46)

Вот именно, на подготовленный пяточёк.

Зато пробега нет. Но не об этом речь. Можно сделать конвертоплан: пару страниц назад постил картинку, там видно, какой Оспри экономичный. Если данные верны.