Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (111) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Стелсы
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 09:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:45)
ну, всяких оценок дофига, в том числе и на этой ветке, в том числе и  наукообразных.


Ну так какое то различие у них должно быть? А то получается, что вся стелсовость идет лесом? Но ведь она работает.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 09:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Ghost @ Окт 29 2015, 09:09)

Ну так какое то различие у них должно быть? А то получается, что вся стелсовость идет лесом? Но ведь она работает.

Если по серьезному, то ответить на вопрос должны настоящие специалисты. Проблема только в том, что они на форумах, как правило не пишут, а если и пишут, то дилетантам их сложно отличить от таких же дилетантов, пишущих наукообразно.
Работает ли "стелсовость"? ну, лучшей критерий истинности - практика. Лучшая практика - война. Самолеты F-117 применялись довольно ограниченно (хотя бы в силу их малой численности) но по крайне один был сбит, причем не случайно, а целенаправленно, ЗРК.
Вывод - работает, но не совсем хорошо wink.gif


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 09:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2015, 09:22)
Работает ли "стелсовость"? ну, лучшей критерий истинности - практика. Лучшая практика - война. Самолеты F-117 применялись довольно ограниченно (хотя бы в силу их малой численности) но по крайне один был сбит, причем не случайно, а целенаправленно, ЗРК.
Вывод - работает, но не совсем хорошо wink.gif

Все же самолеты дорогие, их мало и использовались они не массово. По сбитию того Ф-117 уже много писали - не просто дело было. Вылавливать так каждый самолет? Даже если технология стелс даст фору всего лишь в 50 км в обнаружении - это уже перспективно на мой взгляд. Но и опять же это уже значит, что нестелсовый самолет уступает стелсовому. А тут они выходит равны, если Погосян заявляет ЭПР ПАКФА равным рафалю и еврофайтеру. И приравнивает к ним Ф-22.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
kremlebot
Отправлено: Окт 29 2015, 09:59
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- Хм... Где она "разошлась"?
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/

Да уж точно не в такой таблице, ибо речь идёт о Pk. Что касается Ирака (отсюда взял):
For F-15Cs, 12 AIM-9 launches resulted in 8 kills (Pk 67%), and 67 AIM-7 launches resulted in 23 kills (Pk 34%)
(не учитываю глючные F-16, да и результат наглядней с одним носителем)
AIM-7 в два раза хуже чем AIM-9, и притом не все запущены BVR
и это против слабо подготовленного противника, часто и не подозревающего о запуске

AIM-120 в Югославии 5-6 попаданий из 13 пусков по небоеспособным миг-29 (на дистанциях емнип до 40 км)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- Как - зачем? На эти 2%. Там ведь тоже надо как-то выживать.

А не потому ли, что американские генералы обоснованно не доверяют собственным пиарщикам и рекламщикам, и закладывают шанс намного больше, чем 2% ?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- В условиях, когда ему не "мешают" организаторы учений, у F-22 практически нет поражения от истребителей 4-го поколения.

Или же когда ему помогают: завышают шанс условного поражения в ДБВ, запрещают пользоваться джаммерами противникам, подбирают не прошедших модернизацию, выпускают их с известного направления... да и то конфузы типа super hornet gunning down a raptor порой случаются rolleyes.gif
Top
kremlebot
Отправлено: Окт 29 2015, 10:06
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (Вуду @ Вчера, 21:48)
18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04

кстати, а откуда взялась уверенность, что эти цифры и российская оценка ЭПР F-22 (и ПАК-ФА) соответствуют одинаковым параметрам излучения?
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 12:22
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Ghost @ Сегодня, 05:41)
Цитата (Вуду @ Вчера, 22:53)
Заявляет это Михаил Погосян, потому, что его контора не смогла произвести самолёт с ЭПР менее 0.5 м2. Вот он и распространяет глупые слухи в рунете, что у F-22 "то же самое".

Нет, я имел в виду - почему российский якобы стелс самолет равен по ЭПР с французским не стелс самолетом? Ведь какие то различия должны быть?

- Случайно получились близкие значения. Там и там делали малозаметный самолёт, что смогли, то и сделали - там и там. Только французы вовсе не трубят, что у них самолёт "5-го поколения" и, естественно, они оценивают ЭПР F-22 и F-35 не по "данным" от Погосяна (высосанным из пальца), а по данным Пентагона и Локхид Мартин.

Отсюда вся разница в оценках F-22 французов - они как дети радуются, когда Рафаль выигрывает очередной догфайт на пушках у F-22, но никогда в жизни ни один лётчик Рафаля и ни один лётчик Еврофайтера не заявит, что их самолёты смогут победить F-22 в ДВБ. Тут они скромненько, "в тряпочку", помалкивают - российская пропаганда их не коснулась и мозги им не вывернула...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 12:30
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:22)
Цитата (Ghost @ Окт 29 2015, 09:09)

Ну так какое то различие у них должно быть? А то получается, что вся стелсовость идет лесом? Но ведь она работает.

Если по серьезному, то ответить на вопрос должны настоящие специалисты. Проблема только в том, что они на форумах, как правило не пишут, а если и пишут, то дилетантам их сложно отличить от таких же дилетантов, пишущих наукообразно.
Работает ли "стелсовость"? ну, лучшей критерий истинности - практика. Лучшая практика - война. Самолеты F-117 применялись довольно ограниченно (хотя бы в силу их малой численности) но по крайне один был сбит, причем не случайно, а целенаправленно, ЗРК.
Вывод - работает, но не совсем хорошо wink.gif

- МИХАЛЫЧ, хватит уже лукавить и душой кривить - "самолёты F-117 применялись довольно ограниченно", - применялись они "на всю катушку", за три войны -1991, 1999 и 2003 сделано порядка 3000 боевых вылетов, из них один сбит и один подбит - в Югославии, на третий день войны. Но война-то в Югославии длилась 78 дней! И F-117 выполнили там порядка 850 боевых вылетов!
Сравните потери российских ВВС в пятидневной войне 8-8-8?
http://www.waronline.org/write/world-milit...-117-in-combat/

Если бы у России в 2008-м году были F-117, то потерь бы у неё не было вообще никаких. Вот что значит стелс-самолёт.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 12:36
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:47)
Все же самолеты дорогие, их мало и использовались они не массово.

Неправда, самолётов F-117 в США наделали целое крыло, по российским меркам это АВИАЦИОННАЯ ДИВИЗИЯ.
Использовались так, что их лётчики падали от усталости:
http://www.waronline.org/write/world-milit...-117-in-combat/
Цитата
По сбитию того Ф-117 уже много писали - не просто дело было. Вылавливать так каждый самолет? Даже если технология стелс даст фору всего лишь в 50 км в обнаружении - это уже перспективно на мой взгляд. Но и опять же это уже значит, что нестелсовый самолет уступает стелсовому. А тут они выходит равны, если Погосян заявляет ЭПР ПАКФА равным рафалю и еврофайтеру. И приравнивает к ним Ф-22.

- Врёт Погосян, заврался в конец, потому и сняли, что "не оправдал доверия"...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 12:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:36)
- Врёт Погосян, заврался в конец, потому и сняли, что "не оправдал доверия"...


Но он как врет? Какие то меры по снижению ЭПР принимались в ПАК ФА. Что же у них на выходе то было? Ведб вряд ли все насмарку?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 12:51
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 09:59)
итата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- Хм... Где она "разошлась"?
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/

Да уж точно не в такой таблице, ибо речь идёт о Pk. Что касается Ирака (отсюда взял):
For F-15Cs, 12 AIM-9 launches resulted in 8 kills (Pk 67%), and 67 AIM-7 launches resulted in 23 kills (Pk 34%)
(не учитываю глючные F-16, да и результат наглядней с одним носителем)
AIM-7 в два раза хуже чем AIM-9, и притом не все запущены BVR
и это против слабо подготовленного противника, часто и не подозревающего о запуске

- Это Вы сравниваете с практикой боевого применения Р-27 в воздушной войне между Эфиопией и Эритреей, когда из 27 пусков Р-27 поражений было НОЛЬ?! Всё ведь относительно - "много", "мало". ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Вооружённые советскими ракетами иракские МиГ-29 имели на своём боевом счету НОЛЬ побед. Только единственному лётчику единственного МиГ-25 удалось сбить там один американский F-18.
Цитата
AIM-120 в Югославии 5-6 попаданий из 13 пусков по небоеспособным миг-29 (на дистанциях емнип до 40 км)

- Правильно! Продолжайте сравнивать с результатами в Эфиопии-Эритрее.
Цитата
Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- Как - зачем? На эти 2%. Там ведь тоже надо как-то выживать.

А не потому ли, что американские генералы обоснованно не доверяют собственным пиарщикам и рекламщикам, и закладывают шанс намного больше, чем 2% ?

- Это не результаты пиарщиков и рекламщиков, как Вы полагаете, это результаты десятилетней практики крупных учений в США. Но разумеется "лучше перебдеть, чем недобдеть", пушка на истребителе никуда не исчезнет и БВБ будет практиковаться долгие годы, если не десятилетия...
Цитата
Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:27)
- В условиях, когда ему не "мешают" организаторы учений, у F-22 практически нет поражения от истребителей 4-го поколения.

Или же когда ему помогают: завышают шанс условного поражения в ДБВ, запрещают пользоваться джаммерами противникам, подбирают не прошедших модернизацию, выпускают их с известного направления...

- Никто не делает такого вздора, как Вам напропагандонили... В отличие от учений, проводимых в Советском Союзе, - там практика игры в поддавки была очень широко распространена...
Цитата
да и то конфузы типа super hornet gunning down a raptor порой случаются

- И не только EA-18G, но и ряд других самолётов 4-го поколения, - после того, как на F-22 стали на учениях накладывать ограничения один другого хлеще, а противникам начали разрешать "воскресать" до пяти раз за один воздушный бой! Вот тут-то F-22 стали "падать" и "падать"...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 12:57
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:47)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:36)
- Врёт Погосян, заврался в конец, потому и сняли, что "не оправдал доверия"...

Но он как врет? Какие то меры по снижению ЭПР принимались в ПАК ФА. Что же у них на выходе то было? Ведь вряд ли все насмарку?

- Разумеется, меры по снижению ЭПР принимались! Поэтому и индусы были в таком восторге вначале, когда им сказали, что у ПАК ФА ЭПР порядка 0.5 м2! После Су-30МКИ, у которого было 20 м2! В 40 раз меньше. Конечно, это серьёзное достижение - довели малозаметность до уровня самолётов Западной Европы.
Вот только до достижений США ещё осталось "как пьяному до Пекина - раком"... Поэтому оставалось только врать - разумеется, своим. Чужие-то, летающие на F-22 и F-35 всё прекрасно знают... cool.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Ghost
Отправлено: Окт 29 2015, 13:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Вуду @ Окт 29 2015, 12:57)
- Разумеется, меры по снижению ЭПР принимались! Поэтому и индусы были в таком восторге вначале, когда им сказали, что у ПАК ФА ЭПР порядка 0.5 м2! После Су-30МКИ, у которого было 20 м2! В 40 раз меньше. Конечно, это серьёзное достижение - довели малозаметность до уровня самолётов Западной Европы.
Вот только до достижений США ещё осталось "как пьяному до Пекина - раком"... Поэтому оставалось только врать - разумеется, своим. Чужие-то, летающие на F-22 и F-35 всё прекрасно знают... cool.gif

Но почему же западные самолеты не стелсовые имеют ЭПР как российские стелсовые? Почему у российских не стелсовых самолетов такая огромная ЭПР?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 13:12
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:18)
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2015, 08:12)
вопрос в количественных оценках. Т.е. никто толком не знает, и это вопрос или предположений, или веры.

Можно развернуть?
То есть, оценил же как то Погосян ПАК ФА? Оценили же как то Рафаль и Еврофайтер? Почему они равны оказываются? Почему Ф-22 должен быть равен им?

- Оценивают не "как-то"! Есть огромные специальные полигоны, сделанные из бывших старых аэродромов, как правило, на одном конце бывшей ВПП размещают в подвешенном состоянии на специальном устройстве ислледуемую мадель или самолёт в натуральную величину и, медленно поворачивая его на 360 градусов, снимают через каждый градус значения ЭПР на различных длинах волн - для этого на другом конце полосы стоят РЛС.
Таким способом снимают радиолокационные сигнатуры причём многократно, меняя угол места, под которым облучается исследуемый самолёт. В США каждая крупная авиа-космическая корпорация имеет подобный полигон и все стелс-самолёты там тщательно промеряются, причём многократно, - вылавливаются блестящие точки, меняются пропорции ЛА, меняется форма деталей планера и т.д., пока не добьются того самого абсолютного минимума, к которому стремятся. Это очень длительная и очень кропотливая работа многих сотен людей и стоит она миллиарды долларов в сумме, - поэтому стелс-самолёты столь дорогие.
Из первоначально полученной подобной РЛ-сигнатуры:

user posted image

Осредняя значения приводят вот к такому удобоваримому виду:

user posted image

Который уже можно использовать в войсках при подготовке к боевому полёту.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 13:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Вуду @ Окт 29 2015, 12:30)
- МИХАЛЫЧ, хватит уже лукавить и душой кривить - "самолёты F-117 применялись довольно ограниченно", - применялись они "на всю катушку", за три войны -1991, 1999 и 2003 сделано порядка 3000 боевых вылетов, из них один сбит и один подбит - в Югославии, на третий день войны. Но война-то в Югославии длилась 78 дней! И F-117 выполнили там порядка 850 боевых вылетов!
Сравните потери российских ВВС в пятидневной войне 8-8-8?
http://www.waronline.org/write/world-milit...-117-in-combat/

Если бы у России в 2008-м году были F-117, то потерь бы у неё не было вообще никаких. Вот что значит стелс-самолёт.

Ну что за ерунда, право слово?
0,06% это хороший процент, заведомо меньше неприемлемого уровня в 2% - (за всё время!) но:
1. вообщем сопоставимый с потерями во многих локальных конфликтах;
2. против далеко не самого сильного противника (особенно в Югославии);
ЕМНИП, у него всё таки поменьше вылетов было. Да, и 2003 год, это круто, там у Ирака была ПВО о-го-го!!! Вы еще Панаму вспомните в 1989, нам у них дебют был.
Никто и не говорит, что F-117 - отстой, это узкоспециализированный ударный, очень специфический и дорогой самолет, но не чудо оружие, отнюдь.
нынешние "стелсы" как бы универсальны, должны действовать сами по себе , а не на острие армады из сотен и тысяч ЛА.
Смертны они, смертны. И думаю, уровень потерь у тех же F-35 в крупном региональном конфликте (ну, я не хочу представлять себе армагедец) и равным уровнем противников (примерно равным, сопоставимым, скажем так!) будет не ниже, чем во всех других конфликтах, а может и выше - ибо "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" (С).
А помимо "незаметности" - во всех остальных областях он того... отстой - согласно большинству источников.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 13:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Вуду @ Окт 29 2015, 13:12)
- Оценивают не "как-то"! Есть огромные специальные полигоны, сделанные из бывших старых аэродромов, как правило, на одном конце бывшей ВПП размещают в подвешенном состоянии на специальном устройстве ислледуемую мадель или самолёт в натуральную величину и, медленно поворачивая его на 360 градусов, снимают через каждый градус значения ЭПР на различных длинах волн - для этого на другом конце полосы стоят РЛС.
Таким способом снимают радиолокационные сигнатуры причём многократно, меняя угол места, под которым облучается исследуемый самолёт. В США каждая крупная авиа-космическая корпорация имеет подобный полигон и все стелс-самолёты там тщательно промеряются, причём многократно, - вылавливаются блестящие точки, меняются пропорции ЛА, меняется форма деталей планера и т.д., пока не добьются того самого абсолютного минимума, к которому стремятся. Это очень длительная и очень кропотливая работа многих сотен людей и стоит она миллиарды долларов в сумме, - поэтому стелс-самолёты столь дорогие.
Из первоначально полученной подобной РЛ-сигнатуры:

user posted image

Осредняя значения приводят вот к такому удобоваримому виду:

user posted image

Который уже можно использовать в войсках при подготовке к боевому полёту.

ну, и это всё здорово.Но, как вы сами понимаете, по F-22 таких данных нет.
Я понимаю, "ты суслика видишь? А он есть!" - но... нет данных по F-22. нет и всё.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 13:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:51)
Вооружённые советскими ракетами иракские МиГ-29 имели на своём боевом счету НОЛЬ побед. Только единственному лётчику единственного МиГ-25 удалось сбить там один американский F-18.

давайте не будем передергивать. Сухой давно умер, мы там долго спорили. Есть ещё несколько вполне себе имевших место, реально уничтоженных самолетов союзников ( прежде всего 2 Торнадо - итальянского и британского и еще) сбитых ВВС Ирака.
И по Эфиопии - вы всю информацию о сбитых не подтверждаете? Вообще? Понятно, я читал разные версии - от 2 до 5, но что то там эритрийцы потеряли.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 13:57
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:16)
ЕМНИП, у него всё таки поменьше вылетов было.

- На основании чего Вы это утверждаете?
Цитата
Никто и не говорит, что F-117 - отстой, это узкоспециализированный ударный, очень специфический и дорогой самолет, но не чудо оружие, отнюдь.

- Благодаря этому самолёту потери коалиции в 1991 году были сведены к минимуму.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
Если бы его не было - они могли бы быть втрое больше:
Цитата
нынешние "стелсы" как бы универсальны, должны действовать сами по себе , а не на острие армады из сотен и тысяч ЛА.

- И нынешние будут действовать в комплексе, руководя, в частности, в воздухе самолётами 4-го поколения - это очень успешно проверено:
http://photos.imageevent.com/afap/spaceand...h%20F-15qus.jpg
Цитата
Смертны они, смертны.

- Все смертны.
Цитата
И думаю, уровень потерь у тех же F-35 в крупном региональном конфликте  (ну, я не хочу представлять себе армагедец) и равным уровнем противников (примерно равным, сопоставимым, скажем так!) будет не ниже, чем во всех других конфликтах, а может и выше - ибо "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" (С).

- Эта Ваша фраза совершенно не понятна: "не меньше, чем во всех других конфликтах" - это как расшифровать? Одна потеря на 3000 боевых вылетов?
Цитата
А помимо "незаметности" - во всех остальных областях он того... отстой

???? F-35 в истребительном варианте - "отстой"?! laugh.gif И Вы даже попытаетесь это доказать?!
Цитата
- согласно большинству источников.

- Эти сраные "источники" - они куска использованной туалетной бумаги не стоят. Они могут только дезинформировать и так не слишком искушённых обывателей.
Разговоры о том, что F-35 не столь эффективнен в догфайте против F-16 (считавшимся до недавних пор не более и не менее как самым манёвренным истребителем мира) - надуманные разговоры. Воздушный бой никогда не начинается с догфайта. Медицинский факт заключается в том, что:
1. Истребитель в современной воздушной войне должен уметь самостоятельно, не надеясь на самолёт ДРЛОиУ, найти своего противника, причём желательно раньше и скрытнее, чем противник найдёт его.
2. Истребитель должен сблизиться со своим противником на дальность пуска ракет большой дальности, причём очень желательно, чтобы противник его ещё не мог увидеть.
3. Пустить по противнику ракету большой дальности, причём желательно на дальности большей, чем дальность обнаружения его противником.
4. Оценить результаты пуска - причём на дальности большей, чем дальность обнаружения его противником.
5. Пустить по противнику вторую ракету (или две) большой дальности, причём желательно, чтобы противник его ещё не смог увидеть.
.....................................................................
Это пять определяющих пунктов, по которым F-35 превосходит все истребители Земли, кроме F-22 (про китайцев - неясно).
.....................................................................
6. Продолжая сближаться с противником, атаковать его оставшимися ракетами большой дальности, применяя при необходимости средства РЭБ.
7. Сблизившись с противником на дальность 20 км, применить по нему ракеты малой дальности.
8. В случае неудачи по всем пунктам - вот только тут уже остаётся догфайт на пушках.

Поэтому F-35 не просто хороший самолёт для работы не только по наземным целям, но и для завоевания господства в воздухе, а очень хороший!
Тем более, что их обещает быть много.

Ну, а если подкрепить группу F-35 парой F-22, да одним EA-18G - они порвут всех, кто только попадётся и вернутся без потерь.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 29 2015, 14:01
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:30)
Если бы у России в 2008-м году были F-117, то потерь бы у неё не было вообще никаких. Вот что значит стелс-самолёт.
если бы были нормальные АСП то потерь бы не было


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Вуду
Отправлено: Окт 29 2015, 14:34
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:01)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:30)
Если бы у России в 2008-м году были F-117, то потерь бы у неё не было вообще никаких. Вот что значит стелс-самолёт.
если бы были нормальные АСП то потерь бы не было

- Какие, например, АСП?
При отсутствии на Ту-22М3 и Су-24М средств РЭБ? Были бы потери. Да и это могло бы не помочь, - говорят, их сбил SPYDER, где ЗУР с тепловой головкой.

user posted image


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 29 2015, 16:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:34)
При отсутствии на Ту-22М3 и Су-24М средств РЭБ? Были бы потери. Да и это могло бы не помочь, - говорят, их сбил SPYDER, где ЗУР с тепловой головкой.
При отсутствии на Ту-22М3 и Су-24М средств РЭБ были потери.
А спайдер не сбил ничего - это я говорю как человек, занимавшийся темой. Данные грузин по пускам ракет Спайдер не совпадют с нашими потерями - в разные дни. Разве что пустили утром 08, а попал утром 09 совсем в другом месте.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (111) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия