Стелсы

[Ghost]

Цитата (10V @ Вчера, 23:51)

Ааааа, опять 20 лет лепим супер стелс, что бы получить машину уровня F-15, на кой ?

Так ключевое слово - стелс. И я не помню, но вроде Ф-22 построили за 10 лет - сравнимо с вводом в эксплуатацию самолетов 4го поколения.

[Бармалей]

Т-50-2 - на доработках топливной системы. Т-50-6-2 - завершены ЧИ по графику, ведётся
отработка систем.
Т-50-8 - установлены кили, приступили к
нанесению РПП.

[Kaa]

Как "Раптор" с С-300 воевал. Пьеса.
http://judgesuhov.livejournal.com/151571.html

[Ghost]

Цитата (Kaa @ Мар 14 2016, 18:33)

Как "Раптор" с С-300 воевал. Пьеса.
http://judgesuhov.livejournal.com/151571.html

Кстати, да, хотелось бы, чтобы Вуду прокомментировал такой вариант развития событий.

[Ghost]

И еще, вот есть мнение по поводу лопаток:

http://f-picture.net/big/9ea4700c0bfb4a3db4cc52b68c7d9c3d

Вот такую же фотку поясняют так:

Про лопатки, надеюсь не это отмечают?


Потому что это не лопатки компрессора, а как увидеть сами лопатки за этой решеткой я не представляю.

Цитата

Только качество чуть получше, и левый край обрезан.
И как обычно то что это именно лопатки компрессора принимается за аксиому. Хотя известно что на т-50 используется радар блокер, и по законам логики должно быть понятно что сначала должно быть видно его, а не лопатки. И это при условии что там не еще какого-то элемента

Я считаю, что это они и есть, а радар блокер выглядел бы, как нос у МиГ-21, только на каждом воздухозаборнике.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 20:01)

Цитата (Kaa @ Мар 14 2016, 18:33)
Как "Раптор" с С-300 воевал. Пьеса.
http://judgesuhov.livejournal.com/151571.html

Кстати, да, хотелось бы, чтобы Вуду прокомментировал такой вариант развития событий.

- Я парашу не комментирую.

[Вуду]

- Инсайдер мне сказал по секрету, что на следующем варианте всё-таки радар-блокер попробуют установить. Посмотрим, что из этого получится, прежде всего в плане максимальной скорости и максимального числа М, радар-блокеры их существенно снижают, в отличие от S-образных входных устройств...

[jrg]

Пентагон увеличил оценку расходов на программу F-35 уже до 1 трлн 120 млрд долларов. Между тем, ни одного готового истребителя нового поколения в воздухе ещё нет.


Washington – Federal investigators said Wednesday that Pratt & Whitney's engine for the F-35 Joint Strike Fighter still is "not performing at expected levels" and is one of many glitches still plaguing the nation’s next generation of fighters.
http://ctmirror.org/2016/03/23/gao-f-35-en...xpected-levels/

“Today the F-35 has flight restrictions at low altitude because of thermal management,” an industry source told The National Interest.
http://nationalinterest.org/feature/f-35-n...ul-engine-12491

The F-35 jobs issue arose again this week when Cleveland.com ran a piece on the F-35’s myriad problems, published well in advance of the plane’s scheduled appearance at the Cleveland Air Show on Labor Day week-end. Among the long list of problems listed in the article are the steep increase in unit costs for the aircraft, which have nearly doubled since the program’s inception; fundamental issues like poor software and engine performance; difficulty operating in bad weather; and problems with the plane’s pilot ejection seat.

No wonder Lockheed Martin is once again trotting out the jobs argument to bolster support for the F-35, which at a cost of roughly $1.5 trillion over its lifetime is slated to be the most expensive weapons program ever undertaken by the Pentagon.
http://www.huffingtonpost.com/william-hart..._b_9410028.html

[ink]

Цитата (Вуду @ Мар 15 2016, 13:18)

- Инсайдер мне сказал по секрету, что на следующем варианте всё-таки радар-блокер попробуют установить. Посмотрим, что из этого получится, прежде всего в плане максимальной скорости и максимального числа М, радар-блокеры их существенно снижают, в отличие от S-образных входных устройств...

Существенно - это насколько?

[Kaa]

Цитата (jrg @ Мар 25 2016, 19:14)

Пентагон увеличил оценку расходов на программу F-35 уже до 1 трлн 120 млрд долларов. Между тем, ни одного готового истребителя нового поколения в воздухе ещё нет.


Washington – Federal investigators said Wednesday that Pratt & Whitney's engine for the F-35 Joint Strike Fighter still is "not performing at expected levels" and is one of many glitches still plaguing the nation’s next generation of fighters.
http://ctmirror.org/2016/03/23/gao-f-35-en...xpected-levels/

“Today the F-35 has flight restrictions at low altitude because of thermal management,” an industry source told The National Interest.
http://nationalinterest.org/feature/f-35-n...ul-engine-12491

The F-35 jobs issue arose again this week when Cleveland.com ran a piece on the F-35’s myriad problems, published well in advance of the plane’s scheduled appearance at the Cleveland Air Show on Labor Day week-end. Among the long list of problems listed in the article are the steep increase in unit costs for the aircraft, which have nearly doubled since the program’s inception; fundamental issues like poor software and engine performance; difficulty operating in bad weather; and problems with the plane’s pilot ejection seat.

No wonder Lockheed Martin is once again trotting out the jobs argument to bolster support for the F-35, which at a cost of roughly $1.5 trillion over its lifetime is slated to be the most expensive weapons program ever undertaken by the Pentagon.
http://www.huffingtonpost.com/william-hart..._b_9410028.html

Как нет ни одного готового истребителя? В строю уже давно же...
Пентагон: Первая эскадрилья F-35B готова к выполнению боевых задач
http://oko-planet.su/politik/politikarm/28...vyh-zadach.html

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Мар 15 2016, 13:18)

- Инсайдер мне сказал по секрету, что на следующем варианте всё-таки радар-блокер попробуют установить. Посмотрим, что из этого получится, прежде всего в плане максимальной скорости и максимального числа М, радар-блокеры их существенно снижают, в отличие от S-образных входных устройств...

а я надеюсь что еще будут плоские сопла. Помимо инфр.незаметности просто для пакфа будет красивши

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:33)

а я надеюсь что еще будут плоские сопла. Помимо инфр.незаметности просто для пакфа будет красивши

- Ему это вряд ли поможет...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Мар 26 2016, 16:49)

- Ему это вряд ли поможет...

Свою то задачу выполнит. Кстати, а что там с радар блокером для него? Он непременно большие потери скорости дает, чем С-образный канал воздухозаборника? И вот этот знаменитый кадр с лопатками - его сейчас усиленно пытаются выдать за радарблокер. Ссылаются на такой же кадр у Ф-18. Что мы имеем сказать по этому поводу?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:20)

Кстати, а что там с радар блокером для него? Он непременно большие потери скорости дает, чем С-образный канал воздухозаборника?

- Большие. Только он не C-образный, а S-образный.

Цитата

И вот этот знаменитый кадр с лопатками - его сейчас усиленно пытаются выдать за радарблокер.

- Взял бы, да привёл бы?

Цитата

Ссылаются на такой же кадр у Ф-18. Что мы имеем сказать по этому поводу?

- У F-18E/F что-то типа этого:

[Rurouni]

Цитата (Kaa @ Мар 14 2016, 18:33)

Как "Раптор" с С-300 воевал. Пьеса.
http://judgesuhov.livejournal.com/151571.html

Это ооочень старый баян. Аж от 2008 года: http://glav.su/forum/5-military/125/59240-...e/#message59240

Но суть он отражает правильно - "раптору" в одиночку против даже войсковой ПВО ловить нечего. Что там неверно Мимохожий описал, так это JDAMы. Не сможет он ими плеваться, в такой ситуации максимум - запуск харма в режиме "self-defence". Но даже тут есть загвоздка - существующие модификации AGM-88 не лезут во внутренние отсеки. Обещают когда-нибудь сделать новый харм, поменьше. А пока раптору даже отстреливаться нечем.

Это никоим образом не говорит о неэффективности стелса как боевой единицы. Просто в одиночку шансов выжить против системы у него нет. Это как "современный танк живет в бою 2 минуты". Да, это правда, если против атакующей БТГ выставить 1 танк, а все остальное отвести. Он действительно 2 минуты максимум продержится.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:24)

- Большие. Только он не C-образный, а S-образный.

Ну это то да.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:24)

- Взял бы, да привёл бы?

Да вот же:

Цитата

какие же здесь все-таки нытики да паникеры тусуются =) =) - нет чтоб попытаться разобраться, сразу в истерику "просрали полимеры! усе пропало шэф!" ;-)
то ищут 12 шахт на Борее и фоткам не верят, то требуют наличия АФАР на 1ом летном прототипе или обмазки РПМом (привет тебе, господин mmm) -> а "иначе какое это 5е поколение" :-}}}
для паникеров =) специально, с паралая:
Скидывал эту фоту Острову, попросил рассказать как будут решать.
ситуация такова - сейчас на АЛ-96 (тоже первый раз слышу, движок планировался на СУ-30МКИ) будут ставить КРР (коаксиально-радиальной решетки) которые "обмазаны" каким-то РП материалом, и по лопаткам будут замеры напряжения. потом уже без замеров поставят в 08 стенд на 117 движок, если она сильно будет влиять на движок - то Сатурновцы будут дорабатывать лопатки первого контура. Если все будет окей, то решетку планируют поставить на 50-3. насчет КРР - сатурновцы если есть на форуме, могут подтвердить. Завтра, если получится скину рисунок решетки.
т.е. есть разные технические решения по прикрытию спереди лопаток компрессора - и S-образный изгиб далеко не самый оптимальный, ибо многовато полезного объема под него приходится выделять...есть еще радар-блокеры различных конструкций и т.д.
http://www.militaryparitet.com/forum/uploa...27220059055.jpg

Впрочем есть и другое мнение:

Цитата

это полный бред расчитаный на идиотопатритов .. радар блокеры и прочие решетки очень давно ставятся на самолеты ,да они снижают епр, но очень незначительно к примеру на ф-18 решетки стоят как спереди так и ссзади ноникто нещитает ф-18 стелсом...

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:24)

- У F-18E/F что-то типа этого:

А чем отличается от такого же кадра с ПАК ФА?

[Kaa]

Цитата (Rurouni @ Мар 27 2016, 03:30)

Это ооочень старый баян. Аж от 2008 года: http://glav.su/forum/5-military/125/59240-...e/#message59240

Но суть он отражает правильно - "раптору" в одиночку против даже войсковой ПВО ловить нечего. Что там неверно Мимохожий описал, так это JDAMы. Не сможет он ими плеваться, в такой ситуации максимум - запуск харма в режиме "self-defence". Но даже тут есть загвоздка - существующие модификации AGM-88 не лезут во внутренние отсеки. Обещают когда-нибудь сделать новый харм, поменьше. А пока раптору даже отстреливаться нечем.

Это никоим образом не говорит о неэффективности стелса как боевой единицы. Просто в одиночку шансов выжить против системы у него нет. Это как "современный танк живет в бою 2 минуты". Да, это правда, если против атакующей БТГ выставить 1 танк, а все остальное отвести. Он действительно 2 минуты максимум продержится.

Эта "инсценировочка" отлично показывает, что для того что бы завалить F22 нужна куча техники, в нужных местах, в нужное время, со спецами очень высокого уровня. и все это должно сработать как часы. Тогда да - стелс не живет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:30)

Это ооочень старый баян. Аж от 2008 года: http://glav.su/forum/5-military/125/59240-...e/#message59240

Но суть он отражает правильно - "раптору" в одиночку против даже войсковой ПВО ловить нечего.

- Опять чушь тупая попёрла! Почему же в одиночку?? F-22 будут работать звеньями, группами более крупными.

Цитата

Что там неверно Мимохожий описал, так это JDAMы. Не сможет он ими плеваться

- Может - если настолько охуеет, чтобы подойти к С-400, например, на дальность сброса JDAM - не более 30-40 километров от цели при самом лучшем раскладе.

Цитата

... в такой ситуации максимум - запуск харма в режиме "self-defence". Но даже тут есть загвоздка - существующие модификации AGM-88 не лезут во внутренние отсеки. Обещают когда-нибудь сделать новый харм, поменьше.

F-22 HARM, даже самый модернизированный, с АРГСН миллиметрового диапазона, совсем ему не нужен. "Не царское это дело". Ему достаточно SDB, которых входит 8 штук, а 8 ПРР не войдёт никогда!

Цитата

А пока раптору даже отстреливаться нечем.

- SDB.

Цитата

Это никоим образом не говорит о неэффективности стелса как боевой единицы. Просто в одиночку шансов выжить против системы у него нет. Это как "современный танк живет в бою 2 минуты". Да, это правда, если против атакующей БТГ выставить 1 танк, а все остальное отвести. Он действительно 2 минуты максимум продержится.

- Ну вот, "опять двадцать пять за рыбу деньги!" F-22 способны с дальности 110+ км (на сверхзвуке с кабрирования - хоть за 250 км!) забросать дивизион С-300/400 SDB GBU-39 (на каждом самолёте по 8 бомб), так, что от дивизиона даже пыли не останется.

И хрен собьют "Панцири"/"Буки" эти бомбы - бомбочки очень малы, с очень малой ЭПР и идут по траектории максимально высокой, чтобы перед целью перейти в пикирование, близкое к отвесному, аккурат в мёртвых зонах ЗРК малой и средней дальности.

Единственное, что требуется - с ИСЗ, или с БПЛА в реальном времени уточнить привязку целей по координатам GPS, поскольку новыми SDB GBU-53B, с четырёхрежимной системой наведения, оснащать F-22 пока не торопятся...

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 13:58)

Эта "инсценировочка" отлично показывает, что для того что бы завалить F22 нужна куча техники, в нужных местах, в нужное время, со спецами очень высокого уровня. и все это должно сработать как часы. Тогда да - стелс не живет.

- Не существует такой кучи техники. Точнее - существует, но их очень немного, они огромные по размерам, каждая жрёт энергии как небольшой город и они не мобильные, поэтому в первый час большой войны подвергнутся массированному удару вражеских КР.
Это:
1. Загоризонтные РЛС (декаметрового диапазона, длина волны более 10-ти метров):



2. РЛС предупреждения о ракетном нападении, типа "Воронеж-М" и "Воронеж-Д" (соответственно метрового и дециметрового диапазона):
http://sdelanounas.ru/blogs/19786/

[Kaa]

Цитата (Вуду @ Мар 27 2016, 14:43)

- Не существует такой кучи техники.  Точнее - существует, но их очень немного, они огромные по размерам, каждая жрёт энергии как небольшой город и они не мобильные, поэтому в первый час большой войны подвергнутся массированному удару вражеских КР.
Это:
1. Загоризонтные РЛС (декаметрового диапазона, длина волны более 10-ти метров):

2. РЛС предупреждения о ракетном нападении, типа "Воронеж-М" и "Воронеж-Д" (соответственно метрового и дециметрового диапазона):

Что из этого не существует:
Байкал - АСУ группировки ПВО
Газетчик - станция защиты РЛС от противорадиолокационных ракет
Имбирь - войсковая РЛС программного обзора
Кольчуга - станция радиотехнической разведки
36Д6 - всевысотная трехкоординатная РЛС обнаружения целей комплекса ПВО
5Н36 - командный пункт управления боевыми действиями комплекса ПВО
9А83 - войсковая пусковая установка с четырьмя ЗУР
9М83 - войсковая зенитная управляемая ракета (ЗУР)
9С32 - войсковая многоканальная станция наведения ракет
9С457 - войсковой командный пункт управления боевыми действиями

И причем тут станции предупреждения о ракетном нападении?