Стелсы

[1239]

Цитата (AKM @ Апр 13 2016, 19:10)

Те самые? С "волосиками"?

Ага,с шерстью
Кстати,а какойсказал,что у Су-35 ЭПР 4-6кв.м?Здесь,например,
http://svpressa.ru/post/article/95033/
дают полметра и любой желающий может подставить свою цифирь.даже если какой-нибудь китайский блоггер напишет что-то определенное ,то поди знай -правда или нет

[Ghost]

А кто знает, на какой высоте был Ф-117 в Сербии, когда его сбили?

[Papagalo]

Цитата (Ghost @ Апр 13 2016, 23:02)

А кто знает, на какой высоте был Ф-117 в Сербии, когда его сбили?

Вроде бы 10 км

[Вуду]

Цитата (1239 @ Вчера, 22:38)

Кстати,а какойсказал,что у Су-35 ЭПР 4-6кв.м?Здесь,например,
http://svpressa.ru/post/article/95033/
дают полметра и любой желающий может подставить свою цифирь.даже если какой-нибудь китайский блоггер напишет что-то определенное ,то поди знай -правда или нет

- Цельнометаллический фюзеляж, ничем не прикрытые входные устройства, - действительно, поди узнай, почему вдруг у Су-30МКИ (или Су-30МС) - общая 20 м2, пусть фронтальная без подвесок - 10 м2, в вот у такого же Су-35 - "дают полметра"?! Может, его поп святой водой предварительно обрызгал?

Могли бы и полсантиметра дать...

[1239]

Цитата (Papagalo @ Апр 13 2016, 23:44)

Вроде бы 10 км

Вроде бы,меньше.Для 125-й 10км -это практически потолок

[atalex]

Цитата (Ghost @ Апр 14 2016, 07:02)

А кто знает, на какой высоте был Ф-117 в Сербии, когда его сбили?

Есть только расстояние до цели - 13 км.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Апр 14 2016, 00:33)

Есть только расстояние до цели - 13 км.

А оно замеряется по прямой от антенны до цели, или по прямой по карте и в зависимости от высоты реальное расстояние до цели может быть разным?

[atalex]

Это надо у зикса спрашивать, он вроде с С-125 знаком.

[Papagalo]

Цитата (1239 @ Апр 14 2016, 00:27)

Вроде бы,меньше.Для 125-й 10км -это практически потолок

Вот, вытащил из закромов, это публиковалось на Варонлайне

Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.
Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14–15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник клмандира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель — влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! — Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки–мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск — эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения — линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение –"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск — эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие — на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов–охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает — цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом, т / т Lansiraj!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена — первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена — но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где–то 8–10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.

[Мамаша Кураж]

Как главного авиа-эксперта ВУДУ прошу разьяснить мне неграмотной бабе некоторые непонятки.
ЭПР цели зависит от угла падения луча РЛС
А поглощение энергии луча зависит от частоты его. Покрытие многослойное да и разной толщины и вовсе не пленка. Метровые загоризонтные РЛС видят "стеллс" ибо покрытие эту частоту не поглощает эффективно.
Так как всюду видишь рекламные ЭПР как у "абсолютно черного тела" то прошу вашей консультации.
Так какой частотой меряют невидимость?

[Вуду]

Цитата (дочка @ Сегодня, 21:50)

Как главного авиа-эксперта ВУДУ прошу разьяснить мне неграмотной бабе некоторые непонятки.
ЭПР цели зависит от угла падения луча РЛС

- Да, зависит от ракурса, под которым РЛС "видит" цель, - если только эта цель имеет сложную форму, а не является полированным металлическим шаром - тогда откуда не смотри, ЭПР будет одна и та же.

Цитата

А поглощение энергии луча зависит от частоты его.

- Не только поглощение зависит от частоты. И отражение зависит от соотношения частоты и размеров объекта. Если габариты объекта не более, чем в 4 раза превышают длину волны, отражение (или рассеяние) перестаёт следовать законам геометрической оптики, при этом ЭПР может скакнуть очень сильно.

Цитата

Покрытие многослойное да и разной толщины и вовсе не пленка. Метровые загоризонтные РЛС видят "стеллс" ибо покрытие эту частоту не поглощает эффективно.

- Верно. Однако, кроме поглощения надо помнить о том, что главную составную часть малозаметности стелс-самолёта организует не поглощение, а ОТРАЖЕНИЕ, но не в ту сторону, откуда пришли лоцирующие импульсы!

Цитата

Так как всюду видишь рекламные ЭПР как у "абсолютно черного тела" то прошу вашей консультации.

- "Абсолютно чёрное тело" имеет дело исключительно с поглощением. Повторяю: главным средством организовать малозаметность стелс-самолётов является такая конструкция их планеров, чтобы падающие на них лучи радаров отражались во все стороны, только не назад, в приёмники этих радаров. Поглощение тоже очень важно, но оно на втором месте.

Цитата

Так какой частотой меряют невидимость?

- Не частотой. Невидимости нет и не бывает, а малозаметность (величину ЭПР) меряют квадратными метрами - в России и континентальной Европе, или в квадратных футах - в США и Великобритании.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Апр 14 2016, 22:27)

- Да, зависит от ракурса, под которым РЛС "видит" цель, - если только эта цель имеет сложную форму, а не является полированным металлическим шаром - тогда откуда не смотри, ЭПР будет одна и та же.

- Не только поглощение зависит от частоты. И отражение зависит от соотношения частоты и размеров объекта. Если габариты объекта не более, чем в 4 раза превышают длину волны, отражение (или рассеяние) перестаёт следовать законам геометрической оптики, при этом ЭПР может скакнуть очень сильно.

- Верно. Однако, кроме поглощения надо помнить о том, что главную составную часть малозаметности стелс-самолёта организует не поглощение, а ОТРАЖЕНИЕ, но не в ту сторону, откуда пришли лоцирующие импульсы!

- "Абсолютно чёрное тело" имеет дело исключительно с поглощением. Повторяю: главным средством организовать малозаметность стелс-самолётов является такая конструкция их планеров, чтобы падающие на них лучи радаров отражались во все стороны, только не назад, в приёмники этих радаров. Поглощение тоже очень важно, но оно на втором месте.

- Не частотой. Невидимости нет и не бывает, а малозаметность (величину ЭПР) меряют квадратными метрами - в России и континентальной Европе, или в квадратных футах - в США и Великобритании.

Конструкция заточенная на отражение лучей вражеских радаров должна портить аэродинамику.
Даже летающее крыло Б-2 явно от этого страдает.
И снова частота влияет на это самое отражение. Очевидно конструкцию делают под вероятного противника.
Метровые загоризонтные радары в РФ вроде не распространены.

[Вуду]

Цитата (дочка @ Сегодня, 23:11)

Конструкция заточенная на отражение лучей вражеских радаров должна портить аэродинамику.

- Портила - на F-117. Пока не появились компьютеры гораздо более совершенные и быстрые и это позволило уже созадать самолёты с прекраснейшей аэродинамикой и очеь высокой малозаметностью, как F-22 и F-35.

Цитата

Даже летающее крыло Б-2 явно от этого страдает.

- Это глупости: летающее крыла - аэродинамически самая выгодная форма дозвукового самолёта. B-2 в этом плане - просто шедевр аэродинамики.

Цитата

И снова частота влияет на это самое отражение.

- Верно. Но при самых больших длинах волн в 1.7 российских мощных мобильных РЛС, таких как 55Ж6М "Небо-М":
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
этого всё равно недостаточно, чтобы самолёт из зоны оптического отражения перешёл в зону резонансного, или рэлеевского отражения где ЭПР резко увеличивается. ЭПР стелс-самолётов в метровом диапазоне для стелс-самолётов больше, чем в сантиметровом не более, чем в 10 раз.

Цитата

Очевидно конструкцию делают под вероятного противника.

- Конструкцию боевого ЛА всегда делают с расчётом на то, чтобы победить вероятного противника.

Цитата

Метровые загоризонтные радары в РФ вроде не распространены.

- Они огромные, их можно по пальцам одной руки сосчитать, они стоят гигантские деньги - и постройка, и эксплуатация... Они дают не очень высокую точность, у них есть серьёзная "мёртвая зона" перед антенной - от 100 км до нескольких сотен километров...

[1239]

Цитата (дочка @ Апр 14 2016, 23:11)

Метровые загоризонтные радары в РФ вроде не распространены.

Метровые загоризонтные радары в РФ вроде не распространены
==========================================
Вообще-то или метровые,или загоризонтные.Первые как раз в СССР ,а сейчас в России водятся в очень больщом количестве (это исторически сложилось ,когда стелсы еще в проекте были),а загоризонтные РЛС являются декаметровыми.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Вчера, 00:33)

Цитата (Ghost @ Апр 14 2016, 07:02)
А кто знает, на какой высоте был Ф-117 в Сербии, когда его сбили?

Есть только расстояние до цели - 13 км.

- Это гипотенуза! Т.е. он пропёр почти над самим ЗРК.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Апр 15 2016, 02:19)

- Это гипотенуза! Т.е. он пропёр почти над самим ЗРК.

То есть, нам не нужна высота, чтобы вычислить точную дистанцию до цели? Это и есть 13 дистанция от антенны до самолета по прямой?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:52)

Цитата (Вуду @ Апр 15 2016, 02:19)
- Это гипотенуза! Т.е. он пропёр почти над самим ЗРК.

То есть, нам не нужна высота, чтобы вычислить точную дистанцию до цели? Это и есть 13 дистанция от антенны до самолета по прямой?

- Так любой радар и измеряет расстояние от своей антенны до цели по прямой, радиоволны такой длины только по прямой и распространяются. Поэтому если оператор даёт дальность 13 км - это дальность по прямой, а если при этом у самолёта высота 6 км, соответственно расстояние в плане, в проекции на землю, будет по теореме Пифагора равен 11, 5 км, если высота 8 км при той же дальности - 10.2 км и т.п.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Апр 15 2016, 14:09)

- Так любой радар и измеряет расстояние от своей антенны до цели по прямой, радиоволны такой длины только по прямой и распространяются. Поэтому если оператор даёт дальность 13 км - это дальность по прямой, а если при этом у самолёта высота 6 км, соответственно расстояние в плане, в проекции на землю, будет по теореме Пифагора равен 11, 5 км, если высота 8 км при той же дальности - 10.2 км и т.п.

Да вот, пытаюсь вычислить по формуле, какой же у него будет ЭПР тогда. И вот думаю, в зависимости от высоты и угла соответственно ведь ЭПР должен быть разный? Например, если высота низкая, то радар должен облучать самолет с идеального для него ракурса, но если высота больше, то радар подсвечивает его уже как бы снизу?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:12)

Да вот, пытаюсь вычислить по формуле, какой же у него будет ЭПР тогда. И вот думаю, в зависимости от высоты и угла соответственно ведь ЭПР должен быть разный? Например, если высота низкая, то радар должен облучать самолет с идеального для него ракурса, но если высота больше, то радар подсвечивает его уже как бы снизу?

- Да. Но брюшко-то у него весьма гладкое, ничего там лишнего нет...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Апр 15 2016, 17:22)

- Да. Но брюшко-то у него весьма гладкое, ничего там лишнего нет...

То есть он всеракурсный стелс?