Стелсы

[Rurouni]

Цитата

- Что за глупости опять понеслись? Пора уже матчасть учить: на F-35 изначально установлена индивидуальная САП:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Mart...rs_and_avionics
The AN/ASQ-239 (Barracuda) system is an improved version of the F-22's AN/ALR-94 electronic warfare suite, providing sensor fusion of Radio frequency and Infrared tracking functions, advanced radar warning receiver including geolocation targeting of threats, multispectral image countermeasures for self-defense against missiles, situational awareness and electronic surveillance, employing 10 radio frequency antennae embedded into the edges of the wing and tail.

А где постановка помех самоприкрытия? Я пока вижу в описании одни лишь сенсоры. А фраза "improved version of the F-22's AN/ALR-94" меня в этом подозрении лишь укрепляет.

Цитата

- На подобную тупую херню следует обязательно ссылки приводить.  Вот ALQ-99 30-летней давности, учи матчасть:
http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htm

И что же мы видим по ссылке? Вполне себе средненькую САП, с обычной для самолетов тактической авиации выходной мощностью 1кВт. С 200км современные РЛС совершенно не впечатлит.

Цитата

- Когда у тебя весь экран забит и сектор засветки во весь экран, - куда ты будешь отрабатывать?! Изучай исторический опыт:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07

Ну, если у супостата будет такой же аналоговый антиквариат, то конечно засветка сектора будет. А вот в современных РЛС такой эффект не встречается. Угадайте почеу.

Цитата

- Ты почему-то с каждым годом вместо того, чтобы становиться грамотнее и умнее, становишься всё тупее и тупее...

Хамство офф, дядя Миша. Оставьте эти замашки для Св. Пампа молится за наса.

Цитата

- Ты бы сначала хоть выяснил, что же это такое - Дп мин. - минимальная дальность подавления, а потом рассказывал свои дебильные басни...

К сожалению для вас, я этот вопрос знаю лучше. Дп мин имеет отношение к мощностному критерию подавления и актуален когда прикрываемый объект находится на том же расстоянии от подавляемой РЛС, что и источник помехи. Вы же предложили конфигурацию когда прикрываемые самолеты идут впереди ПАП. А это значит, что корень четвертой степени будет отсчитываться от расстояния до группы самолетов, а не до ПАП.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:55)

The AN/ASQ-239 (Barracuda) system is an improved version of the F-22's AN/ALR-94 electronic warfare suite, providing sensor fusion of Radio frequency and Infrared tracking functions, advanced radar warning receiver including geolocation targeting of threats, multispectral image countermeasures for self-defense against missiles, situational awareness and electronic surveillance, employing 10 radio frequency antennae embedded into the edges of the wing and tail.

А где постановка помех самоприкрытия? Я пока вижу в описании одни лишь сенсоры. А фраза "improved version of the F-22's AN/ALR-94" меня в этом подозрении лишь укрепляет.

...advanced radar warning receiver including geolocation targeting of threats, multispectral image countermeasures for self-defense against missiles

Перевод:
...передовую станцию предупреждения об облучении включающую целеуказание местоположения угроз, многоспектральный набор контрмер для самообороны против ракет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:55)

Цитата
- На подобную тупую херню следует обязательно ссылки приводить.  Вот ALQ-99 30-летней давности, учи матчасть:
http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htm

И что же мы видим по ссылке? Вполне себе средненькую САП, с обычной для самолетов тактической авиации выходной мощностью 1кВт. С 200км современные РЛС совершенно не впечатлит.

- Ты читать разучился?
...Самолеты EF-111A обеспечивают выполнение следующих задач: сопровождение групп тактических истребителей на маршруте протяженностью до 2000 км при нанесении ими ударов за линией фронта с подавлением всех РЛС вдоль маршрута; создание помех РЛС раннего предупреждения и обзорным радиолокационным станциям большой дальности действия из безопасных зон, барражирование в которых обеспечивается без дозаправки в воздухе в течение 4,5 ч...

...Максимальная дальность действия помех, по расчетам американских специалистов, равна 230 км...

...Эффективная дальность подавления с высоты 9000 м достигает 400 км...

...Система AN/ALQ-99E массой около 2 т состоит из пяти приемников и десяти передатчиков помех диапазонов 1/2, 4, 5/6, 7, 8 и 9...

...Суммарная эффективная мощность помех (с учетом их направленности) всех передатчиков системы достигает 1 МВт. (!!) Один мегаватт, а не один киловатт.

Цитата

Цитата
- Когда у тебя весь экран забит и сектор засветки во весь экран, - куда ты будешь отрабатывать?! Изучай исторический опыт:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Ну, если у супостата будет такой же аналоговый антиквариат, то конечно засветка сектора будет. А вот в современных РЛС такой эффект не встречается. Угадайте почему.

- Ты много за экранами РЛС просидел?!

Цитата

Цитата
- Ты бы сначала хоть выяснил, что же это такое - Дп мин. - минимальная дальность подавления, а потом рассказывал свои дебильные басни...

К сожалению для вас, я этот вопрос знаю лучше.

- Чёрта с два ты знаешь лучше.

Цитата

Дп мин имеет отношение к мощностному критерию подавления и актуален когда прикрываемый объект находится на том же расстоянии от подавляемой РЛС, что и источник помехи.

- Ничего подобного. Ты действительно "ни в зуб ногой". Дп мин. - этот такая дальность, на которой отражённый от конкретной цели сигнал РЛС становится больше прямого сигнала помехи постановщика помех. При этом совершенно неважно, станция активных помех стоит ли на самой цели, или цель - отдельный самолёт. Естественно, что чем меньше ЭПР цели, тем меньше для неё будет Дп мин. - при той же самой удалённости от РЛС постановщика помех.

Цитата

Вы же предложили конфигурацию когда прикрываемые самолеты идут впереди ПАП.

- АБСОЛЮТНО ВЕРНО, ИМЕННО ТАК И ТОЛЬКО ТАК СТЕЛС-САМОЛЁТЫ И ИДУТ.

Цитата

А это значит, что корень четвертой степени будет отсчитываться от расстояния до группы самолетов, а не до ПАП.

- Совершенно верно. И потому, что ЭПР стелс-самолётов мааааленькая, Дп мин. для них, при нахождении EA-18G за 200 км (например), будет маааленькая, гораздо меньше, чем дальность сброса ими SDB (крылатых бомб малого диаметра).

[Rurouni]

Да нет, это вы читать разучились, Там же написано, что в контейнере ALQ-99 стоит 2 передатчика, мощность 1кВт каждый. Они даже не суммируются, так в разные стороны направлены. Вот этот 1кВт - все что есть в распоряжении носителя такой станции. Наземные РЛС имеют мощность от 10кВт.

А по поводу мегаватта хотите я вас удивлю? Импульсная мощность БРЛС Ирбис - 20кВт. КУ порядка 38dB (считать точный лениво, да и от частоты зависит). Какая у нас получается эффективная мощность сигнала с учетом направленности антенны? 126 Мегаватт. Прописью - сто. двадцать. шесть. И это РЛС воздушного базирования, у наземных и КУ побольше, и мощность повыше. А вы тут со своим жалким мегаваттом подавлять лезть пытаетесь.

Цитата

- Ты много за экранами РЛС просидел?!   

Мне сидеть не обязательно, достаточно знать как картинка формируется. Аналоговый метод отображения - это 70е годы. Уже в 80х было цифровое накопление сигнала. Как вы понимаете, при цифровой обработке никаких "засветок" на экране не бывает.

Цитата

- Ничего подобного. Ты действительно "ни в зуб ногой".  Дп мин. - этот такая дальность, на которой отражённый от конкретной цели сигнал РЛС становится больше прямого сигнала помехи постановщика  помех. При этом совершенно неважно, станция активных помех стоит ли на самой цели, или цель - отдельный самолёт.  Естественно, что чем меньше ЭПР цели, тем меньше для неё будет Дп мин. - при той же самой удалённости от РЛС постановщика помех.

Конечно же важно, потому что если мы оттащим ПАП подальше, то эффективность помехи снизится. А вы решили опять про это забыть.

Цитата

- АБСОЛЮТНО ВЕРНО, ИМЕННО ТАК И ТОЛЬКО ТАК СТЕЛС-САМОЛЁТЫ И ИДУТ.

Я очень рад за ПВО, на которую таким строем идут стелсы. Можно будет их отщелкать даже до входа ПАП в зону поражения. А вот если бы он был в строю с ними, пришлось бы сначала отстреливать его. Что - потеря времени.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:37)

Да нет, это вы читать разучились, Там же написано, что в контейнере ALQ-99 стоит 2 передатчика, мощность 1кВт каждый. Они даже не суммируются, так в разные стороны направлены. Вот этот 1кВт - все что есть в распоряжении носителя такой станции. Наземные РЛС имеют мощность от 10кВт.

- Всё-таки читать не умеешь: на контейнер - 2 киловатта, но контейнеров на самолёте - от трёх, до пяти! Т.е. общая средняя мощность станций - от 6-ти до 10-ти кВт.

Цитата

А по поводу мегаватта хотите я вас удивлю? Импульсная мощность БРЛС Ирбис - 20кВт. КУ порядка 38dB (считать точный лениво, да и от частоты зависит). Какая у нас получается эффективная мощность сигнала с учетом направленности антенны? 126 Мегаватт. Прописью - сто. двадцать. шесть. И это РЛС воздушного базирования, у наземных и КУ побольше, и мощность повыше. А вы тут со своим жалким мегаваттом подавлять лезть пытаетесь.

- Ты только забыл одну вещь добавить: для БРЛС имеет значение во-первых, отражённый сигнал, мощность которого может быть меньше пришедшего на порядки, во-то вторых, опять же, - для станции помех сигнал к вражеским радарам идёт прямой и падает по закону второй степени, тогда как для РЛС/БРЛС он падает по закону 4-ой степени. Поэтому суммарная мощность излучения САП в 1 МВт - это очень много!
Цитата
- Ты много за экранами РЛС просидел?!   

Цитата

Мне сидеть не обязательно, достаточно знать как картинка формируется. Аналоговый метод отображения - это 70е годы. Уже в 80х было цифровое накопление сигнала. Как вы понимаете, при цифровой обработке никаких "засветок" на экране не бывает.

- Конечно бывает. А как-ты представляешь шумовую помеху на экране БРЛС?

Цитата

Цитата
- Ничего подобного. Ты действительно "ни в зуб ногой".  Дп мин. - этот такая дальность, на которой отражённый от конкретной цели сигнал РЛС становится больше прямого сигнала помехи постановщика  помех. При этом совершенно неважно, станция активных помех стоит ли на самой цели, или цель - отдельный самолёт.  Естественно, что чем меньше ЭПР цели, тем меньше для неё будет Дп мин. - при той же самой удалённости от РЛС постановщика помех.

Конечно же важно, потому что если мы оттащим ПАП подальше, то эффективность помехи снизится. А вы решили опять про это забыть.

- Ты и вправду не понял, или решил дураком прикинуться? Мы ставим постановщик помех на дальности, обеспечивающий и его безопасность от поражения дальнобойными ракетами того же С-400, и при этом он должен обеспечить прикрытие атакующих С-400 F-22/F-35.

Цитата

Цитата
Вы же предложили конфигурацию когда прикрываемые самолеты идут впереди ПАП.

Цитата
- АБСОЛЮТНО ВЕРНО, ИМЕННО ТАК И ТОЛЬКО ТАК СТЕЛС-САМОЛЁТЫ И ИДУТ.

Я очень рад за ПВО, на которую таким строем идут стелсы. Можно будет их отщелкать даже до входа ПАП в зону поражения. А вот если бы он был в строю с ними, пришлось бы сначала отстреливать его. Что - потеря времени.

- То есть: ты не прикидываешься дураком, ты на самом деле ничего не понял?

[Rurouni]

Цитата

- Всё-таки читать не умеешь: на контейнер - 2 киловатта, но контейнеров на самолёте - от трёх, до пяти!  Т.е. общая средняя мощность станций - от 6-ти до 10-ти кВт.

С тремя контейнерами будет три киловатта, а с пятью - пять. Почему? А потому что излучатели направлены в разные стороны. Вы 5ти киловаттные наземные РЛС давно видели? Вряд ли видели, потому что их мощность выше.

Цитата

- Ты только забыл одну вещь добавить: для БРЛС имеет значение во-первых, отражённый сигнал, мощность которого может быть меньше пришедшего на порядки, во-то вторых, опять же, - для станции помех сигнал к вражеским радарам идёт прямой и падает по закону второй степени, тогда как для РЛС/БРЛС он падает по закону 4-ой степени.  Поэтому суммарная мощность излучения САП в 1 МВт - это очень много!

Что же вы до конца не дописали? Давайте я продолжу. КУ антенны РЛС составляет 36-48db, а КУ антенны ALQ-99 в лучшем случае 23dB. Разница в 20-200 раз.

Мощность помехи в точке стояния РЛС - падает пропорционально квадрату расстояния до ПАП, а отраженного сигнала - пропорционально корню четветрой степени до цели. Вы же предложили расположить ПАП в 80км за атакующей группой? Вот и получайте падение мощности.

Цитата

Поэтому суммарная мощность излучения САП в 1 МВт - это очень много!

Суммарная мощность излучения будет 3-5кВт. Остальное - направленность антенны. Хотите считать с ней - пжалста, но тогда не забудьте КУ РЛС.

И это мы с вами еще не касались таких больных для ПАП тем, как частотная плотность помехи и когерентное накопление.

Цитата

- Конечно бывает. А как-ты представляешь шумовую помеху на экране БРЛС?

Подсказываю - вам Pпо и Pлт о чем-нибудь говорят? И еще подскажу - у современных РЛС нет люминофора (и соответственно, некогерентного накопления на нем).

Цитата

- Ты и вправду не понял, или решил дураком прикинуться? Мы ставим постановщик помех на дальности, обеспечивающий и его безопасность от поражения дальнобойными ракетами того же С-400, и при этом он должен обеспечить прикрытие атакующих С-400 F-22/F-35.

То есть за 400км? И что он оттуда подавлять сможет, телевизоры?

[1239]

Надо будет еще раз уточнить у Zixx-a
Насколько я помню ,он писал,что как раз Гроулеру подавлять метровые РЛС нечем,в отличие от снятого с вооружения Рейвена

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 19:46)

Надо будет еще раз уточнить у Zixx-a
Насколько я помню ,он писал,что как раз Гроулеру подавлять метровые РЛС нечем,в отличие от снятого с вооружения Рейвена

- Если он так писал, значит, он писал полную херню. А то в Пентагоне же никто не знает, на каких это длинах волн работают российские РЛС?! Они же там сплошь неграмотные, кирилицей не владеют и интернета у них нет!
Где им это прочесть?! Где картинки посмотреть?? Взять, мля, линейку и посмотреть размеры полуволновых вибраторов!
Они же тупые и нипочём не догадаются!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html

[Rurouni]

Цитата (1239 @ Май 12 2016, 19:46)

Надо будет еще раз уточнить у Zixx-a
Насколько я помню ,он писал,что как раз Гроулеру подавлять метровые РЛС нечем,в отличие от снятого с вооружения Рейвена

Метровые вообще тяжело давить, т.к. передатчик на ПАП получается ненаправленным по причине невозможости втиснуть антенну требуемых размеров. И к ПРР у них иммунитет.

UPD: глянул. Он писал, что у гроулера нет средств подавления радиосвязи, в отличие от проулера/рейвена.

[morte1]

Приветствую всех. Это мое первое сообщение

[morte1]

Цитата (Вуду @ Май 11 2016, 22:28)

...advanced radar warning receiver including geolocation targeting of threats, multispectral image countermeasures for self-defense against missiles

Перевод:
...передовую станцию предупреждения об облучении включающую целеуказание местоположения угроз, многоспектральный набор контрмер для самообороны против ракет.

multispectral image - это не многоспектральный набор. Это термин, обозначающий способ обработки поступающей информации и представления результатов. Про band и jamming здесь ничего не сказано. А по ссылке irq

http://www.thedailybeast.com/articles/2014...sian-radar.html

Про jamming и band сказано однозначо:
The fighter’s jamming is mostly confined to the X-band, in the sector covered by its APG-81 radar. These are not criticisms of the program but the result of choices by the customer, the Pentagon. Что давно известно.

Оттуда же:

We can be sure that onboard jamming has not been added to the F-35 since. Had the JSF requirements been tightened by one iota since the program started, its advocates would be blaming that for the delays and overruns.

What the JSF does have is a jamming function—also known as “electronic attack,” or EA, in militaryese—in the radar. It also has an expendable radar decoy—BAE Systems’ ALE-70. Both are last-ditch measures to disrupt a missile engagement, not to prevent tracking.

Будут пытаться использовать только буксируемую ловушку. Про Band ничего не сказано.

Кстати, из ссылки Вуду

http://www.baesystems.com/en-us/product/an...rmeasure-system

...the Barracuda has twice the reliability and is a quarter the cost of the ALR-94, as well as being able to reduce the 30 sensors on the F-22 to 10 sensors, it has demonstrated the ability to detect and jam the F-22’s radar. Что неудивительно.

Потому что:

http://nationalinterest.org/feature/the-ru...dly-su-35-11799

...“I'd say our fourth-gen AESAs aren't a big advantage,” said the official. “They're more to get us back in the game against jamming.”

[Ghost]

Мужики, пока не забыл - а можно ультразвук под водой запускать в режиме ЛПИ?

[Вуду]

Цитата (morte1 @ Вчера, 20:43)

multispectral image - это не многоспектральный набор. Это термин, обозначающий способ обработки поступающей информации и представления результатов.

- Поподробнее про этот "способ обработки информации", или хотя бы ссылку на него?

Цитата

Про band и jamming здесь ничего не сказано.

- И про что же здесь сказано: multispectral image countermeasures for self-defense against missiles ?!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (morte1 @ Май 14 2016, 00:41)

Приветствую всех. Это мое первое сообщение

Привет! Учти, пожалуйста, что английским тут далеко не все владеют, особенно сложные тексты, а онлайн-переводчиком не очень удобно.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:53)

Мужики, пока не забыл - а можно ультразвук под водой запускать в режиме ЛПИ?

- Надо спросить у китов и дельфинов...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 14 2016, 04:14)

- И про что же здесь сказано: multispectral image countermeasures for self-defense against missiles ?!

countermeasures - это очень широкий термин, обозначающий противодействие. Противодействовать можно маневром, можно буксируемой ловушкой. Это всё будут countermeasures.

Цитата

...the Barracuda has twice the reliability and is a quarter the cost of the ALR-94, as well as being able to reduce the 30 sensors on the F-22 to 10 sensors, it has demonstrated the ability to detect and jam the F-22’s radar. Что неудивительно.

Абсолютно ничего удивительного, стойкость 77й станции к различным типам помех неоднократно разбиралась. Нету там никакой гравицапы, все достаточно примитивно.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:45)

Цитата (Вуду @ Май 14 2016, 04:14)
- И про что же здесь сказано: multispectral image countermeasures for self-defense against missiles ?!

countermeasures - это очень широкий термин, обозначающий противодействие. Противодействовать можно маневром, можно буксируемой ловушкой. Это всё будут countermeasures.

- Где-тут хоть словечко о буксируемых ловушках?
multispectral image countermeasures for self-defense against missiles - многоспектральный (image) контрмер для самозащиты против ракет.

Как же тут наиболее адекватно перевести image??

Набор, букет, пакет, палитра, диапазон...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 14 2016, 15:05)

- Где-тут хоть словечко о буксируемых ловушках?
multispectral image countermeasures for self-defense against missiles - многоспектральный (image) контрмер для самозащиты против ракет.

Как же тут наиболее адекватно перевести image??

Набор, букет, пакет, палитра, диапазон...

Диапазон - это band.
Радиоэлектронное подавление - jamming.

image к этому никаким образом.

О буксируемых ловушках:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014...sian-radar.html

Цитата

What the JSF does have is a jamming function—also known as “electronic attack,” or EA, in militaryese—in the radar. It also has an expendable radar decoy—BAE Systems’ ALE-70. Both are last-ditch measures to disrupt a missile engagement, not to prevent tracking.

Перевожу на русский - функция радиоэлектронного подавления встроена в радар (т.е. только с фронтального ракурса), используются буксируемые ловушки ALE-70.

Также написано что обе функции - для срыва наведения ракеты, не для предотвращения обнаружения.

[trololo]

Цитата

Министр обороны США выступил против возобновления выпуска истребителей F-22

Министр обороны США Эштон Картер заявил, что он выступает против возобновления производства истребителей пятого поколения F-22 Raptor. Об этом сообщает National Defense Magazine.

«Боюсь, что это (перезапуск производства —прим. «Ленты.ру») только отвлечет средства от куда более важных оборонных программ. Это будет не самый эффективный способ продвинуться вперед», — заявил Картер.

Он отметил, что в данный момент имеет смысл сосредоточиться на модернизации уже имеющихся самолетов. «Наша задача — усовершенствовать машины, чтобы их радиоэлектронное вооружение и впредь отвечало самым высоким требованиям. Но возобновлять производство не следует», — подчеркнул Картер.

Как говорится, ноу комментс...

[Бармалей]

не знаю мелькала ли новость

Приветствую всех! Да сообщать то особо и
нечего . В субботу встретил знакомого
офицера из " конторы" , где в разговоре и
всплыла тема про Азохена. От него и узнал,
что человека уволили и возбуждено
уголовное дело.Я его на форуме увидел немногим более года тому назад. Пытался
донести до него , что он некоторыми своими
постами переходит определенные границы.
Но....

Вообщем жестко решили прикрыть утечки по пакфа, даже такие небольшие. Хотя он интересную инфу давал. Пусть колыма будет ему благосклонна.