Кавказ и Россия.

[12th]

В очередной раз убеждаюсь что линейные подразделения ВС РФ понятия не имеют как воевать по пехотному.

48-50км для подразделения за 2 суток. Особенно после боя это вообще то неплохой темп.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:22)

48-50км для подразделения за 2 суток. Особенно после боя это вообще то неплохой темп.

Да кого ты слушаешь, это же сетевой клоун. Ему только недавно было тяжело с 60-мм миномётами (но легко с АГС), а сейчас уже переобулся и начал таскать по горам 120-мм.
Там даже не бой был а бойня, они массу командиров потеряли которые шли впереди колонны (при прорыве из Грозного) и первыми подрывались на минах. Потом всех выживших калек они в каком-то селе оставили. К моменту боя у них люди буквально еле на ногах стояли, хорошо помню что они хвалили какого-то трёхжильного боевика который бегал вдоль колонны и подбадривал людей. Для уничтожения 6-й роты собрали всех кто мог вести бой ~ 60 человек набралось. Я тут в какой-то теме более обширно это всё описывал, когда с другим ряженым клоуном общался, со слабом.

Ты не общался на Адамалле? Там и с Израиля народ был, помню один парень постил своё фото заряжающего из самоходки М109 (чем вызвал мощные бурленяи среди кавказских участников, форум был кавказский, местами крайне радикальный).

[Samars]

Фахед просил выложить разбор причин гибель бойцов 6-й роты. Выкладываю (взято с форума десантура. ру).

Беспощадная российская фемида сделала подарок. Засекретив уголовное дело по факту гибели 6 роты, она нечаянно опубликовала на сайте Шатойского районного суда медицинские заключения причин смерти бойцов 6 роты.Личные данные удалены. Известны лишь их звания. Невнимательный делопроизводитель оставил фамилии некоторых бойцов.

Вынес все причины смерти в табличку и сделал анализ.

Выводы из анализа

Половина бойцов погибла от сильных минно-взрывных травм (34 человека) и поражения осколками (8 человек) . Судя по обилию травм костей головы - фугасное воздействие было очень сильным (кости черепа, особенно лобная кость, являются самыми крепкими и по их разрушению в ходе например авиакатастроф определяется числовая величина перегрузок на организм в момент смерти). А по обилию осколочных поражений - эпицентр источника осколков - довольно близко. По силе воздействия осколков и их проникновению - это не могли быть ВОГи из подствольников. Масса бризантного вещества ВОГа - 48 грамм. Корпус из алюминиевого сплава. Числа и массы осколков при разрыве не достаточно чтобы даже на расстоянии 1 метра гарантированно, пробив средства индивидуальной защиты нанести смертельные множественные осколочные приникающие ранения, и уж тем более чтобы нарушить целостность самого твердой части тела - черепа. Такое возможно только в случае прямого попадания ВОГа в голову или грудь. (Помнится, в нашем батальоне был случай когда ВОГ из подствольника разорвался в 2004-м году под Хатуни под ногами бойца, который отделался лишь испугом.) Так что причина смерти большинства из 41 человека - воздействие 120-мм снарядов своей артиллерии и минометов НВФ (которых у них вообще не было, о чём автор разбор не знал).
31 человек погиб от множественных огнестрельных ранений груди и головы. Судя по обилию сквозных ранений, поражений мозга и даже разрушению черепов - били очередями, кучно и с близкого расстояния. Стойкое ощущение массового расстрела.
6 человек погибли от одиночных пулевых ранений и один от пулевых ранений конечностей и потери крови. По ним все понятно - ранения в бою.
Трое совершили самоподрыв. Это видно по разрушению костей черепа и разрушению кисти правой руки, с закопчением раневых поверхностей. Закопчение ран бывает при нахождении тканей в непосредственной близости от центра взрыва. Судя по газово-детонационному разрушению кисти - это была граната.
Одну причину смерти точно определить не удалось.


Мои выводы

Непосредственно в ходе огневого контакта с противником, вооруженным стрелковым оружием и подствольниками погибло несколько человек.
После этого подразделение сгруппировалось и по его позициям был нанесен артудар, в ходе которого погибло или было ранено большинство бойцов. Управление боем было потеряно.
После чего боевики не встречая организованного сопротивления вошли за периметр обороны и с близкого расстояния начали поражать контуженных и дезориентированных бойцов. Раненых добивали очередью в грудь и голову. Очаговое сопротивление заканчивалось либо самоподрывами, либо ликвидацией сопротивляющихся из подствольников или огнем стрелкового оружия.
Некоторые очевидно прекратили сопротивление и сдались (на этом наводят факты того, что в плен сдался один из выживших и отпущенных впоследствии бойцов). После чего пленные (число невозможно установить) были помещены в одно место и расстреляны (судя по некоторым фото).

Как минимум данные из шатойского суда опровергают версию с тем, что 3 взвод был застигнут духами на подъеме и расстрелян. Тогда с учетом погибших при столкновении у Исктыкорта разведчиков всего от пулевых ранений погибших должно быть гораздо больше ШЕСТИ. Судите сами: весь 3 взвод, часть разведчиков, часть взвода Достовалова пробравшаяся к основным силам, часть офицеров и часть бойцов основной группы, погибшие в перестрелках ночью и утром. Человек 30 должно набираться. Вообще если верить версии написанной официально гвардии полковником Козловым (замполитом 76 дивизии) почти вся рота должна погибнуть от пулевых ранений. Если же верить провинциальным газетам вроде Оренбургской правды и некоторым интервью с родителями погибших - то причиной смерти должны быть колото-резаные раны в рукопашном бою.
Но реальность другая. В организованном бою погибло лишь малая часть роты, а именно 10 - 15 человек.


Возможные вопросы

- А что если это боевики выстрелами из гранатометов и подствольников нанесли такие минно-взрывные травмы?
1. Бой шел ночью. По крайней мере его большая часть.
2. Бой шел в буковом густом лесу.
Уже эти два факта ограничивают серьезное и эффективное применение подствольников. Да часть потерь была в результате поражения из подствольных гранатометов. Но всерьез говорить о подствольниках как о средстве взламывания обороны усиленной роты на господствующей высоте (пусть даже и не окопавшейся) - глупо. Иначе мы бы давно знали о потрясающей эффективности подствольников и как следствие знали бы о такой тактике. В основном в том бою они использовались как средство подавления, для перегруппировки боевиков, а также деморализации и устрашения. Да и потом... Чтобы поразить 40 человек из гранатометов ночью в лесу надо как минимум сделать 1200 выстрелов (моя личная оценка из расчета 30 выстрелов на 1 поражение).
- Множественные пулевые ранения - это и есть гибель в бою. Не спорю. Но большинство из тех у кого было это было определено как причина смерти – погибли не в организованном бою. У многих сквозные пулевые ранения груди и живота. Это значит стреляли с близкого расстояния, в упор. Т.е. скорость пули и как следствие кинетическая энергия давала ей способность пробить средства индивидуальной защиты и сделать СКВОЗНОЕ, а не СЛЕПОЕ пулевое ранение. Подход противника на близкое расстояние означает что система огня была нарушена и как таковой оборона превратилась в очаговое сопротивление.
Поражает картина. 17 человек погибли от неоднократных выстрелов (очередей) в голову. 14 человек от множественных выстрелов в туловище (грудь и живот). Что это значит? Это значит что 31 добитый или расстрелянный боец были убиты в очень короткий промежуток времени и на ограниченном промежутке пространства. Похоже что духи под утро поднялись на высоту и быстро добили остатки роты, тут же в упор расстреливая сдававшихся, раненых или оказывающих сопротивление. Из 14 убитых в туловище большинство очевидно пытались отстреливаться но их быстро поражали из стрелкового оружия с нескольких точек, и для верности уже обездвиженное тело поражали несколько раз. Из 17 человек убитых в голову (включая большинство офицеров) были либо раненые, либо переставшие оказывать сопротивление. Очевидно после краткого допроса и определения званий их участь была решена.

[Samars]

Продолжение:

Я могу понять эмоциональную реакцию людей, истинно верующих в миф о 6 роте. Но мне как исследователю этой темы не пристало принимать все слишком близко к сердцу. Хотя последние дни и проходят в плохом настроении и размышлениях по том как мог складываться бой, я все же обязан рассматривать все версии случившегося.
Тому у кого тема 6 роты вызывает болезненные патриотические реакции я бы посоветовал не читать мои посты и мой блог. Зачем лишать себя надежд и сознательно портить себе настроение? Я вот блог известного оппозиционера специально не читаю. Портится настроение, от осознания что все в стране плохо. Не читаю - вроде все хорошо!
Чего и Вам рекомендую - не читайте меня.

Теперь по анализ мед.заключений.

Посмертные травмы (травмы и повреждения не явившиеся причиной или сопричиной смерти, и возникшие после смерти) диагностированы у двоих бойцов.
Старший сержант ФИО39 - посмертная взрывная травма в виде дефекта задней поверхности груди слева.
Рядовой Александров - посмертная резаная рана верхней трети шеи (причина же смерти многочисленные пулевые ранения груди головы, судя по сквозным ранениям левой руки с переломами кости - пытался рукой инстинктивно прикрыться от стрелявшего/стрелявших).
Вообще диагностика посмертных травм дело для даже для начинающего судмедэксперта. Реакция тканей на разрушение, когда в человеке еще циркулирует под давлением кровь и мышечные ткани имеют эластичность совершенно другая, чем при ситуации когда кровь свернулась, давления нет и наступило трупное окоченение.
Распознать что повреждение наступило уже после смерти не составляет никакого труда.

Другая задача - понять какая именно травма явилась непосредственной причиной смерти. Но судебная медицинская экспертиза за многие годы научилась решать и это. Определение какая именно из двух и более причин вызвала смерть потерпевшего - типовые задачи которую будущие судмедэксперты учатся решать еще на этапе обучения.
поэтому сомневаться в достоверности причин вызвавших смерть военнослужащих 6 роты не стоит.

Теперь давайте попробуем понять что происходило опираясь на заключения о причинах смерти 17 человек.

Звание Фамилия И.О. Номер в приговоре суда Полная официальная причина смерти
рядовой Александров В.А. ФИО8 множественные огнестрельные пулевые ранения, проникающее сквозное ранение головы с повреждением твердого неба, задней стенки глотки, основания черепа, головного мозга, проникающее слепое ранение груди с повреждением правого легкого, правостороннего гемоторакса, сквозное ранение груди с повреждением мягких тканей, сквозное ранение левой нижней конечности с переломом плечевой кости, посмертной резаной раны верхней трети шеи
рядовой Кенжиев А.А. множественные огнестрельные пулевые проникающие ранения головы, с повреждением черепа, головного мозга, слепые ранения груди и живота с повреждением внутренних органов, острой массивной кровопотери
подполковник Евтюхин ФИО24 одиночные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы с повреждением головного мозга, переломами правой скуловой и затылочной кости справа
младший сержант X ФИО25 огнестрельные пулевые сквозные ранения головы с повреждением головного мозга и острой массивной кровопотерей
лейтенант X ФИО29 одиночные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы с переломами костей черепа, повреждением головного мозга, острой массивной кровопотери
младший сержант X ФИО31 огнестрельные пулевые сквозные проникающие ранения головы с повреждением костей черепа и головного мозга и резаной раны в верхней трети шеи
рядовой X ФИО33 множественные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы, шеи, груди с повреждением головного мозга и внутренних органов, острой массивной кровопотери
младший сержант X ФИО42 множественные огнестрельные пулевые сквозные ранения головы, груди, живота, правой нижней конечности с повреждением черепа, головного мозга, сердца, легких, печени, правой почки, двухстороннего пневмоторакса, гемоперитонеума
рядовой X ФИО46 множественные огнестрельные пулевые проникающие слепые ранения головы с повреждением костей черепа и головного мозга
рядовой X ФИО50 множественные пулевые ранения головы, груди, правой нижней конечности и левой верхней конечности, множественные осколочные слепые ранения правого бедра и левой голени с повреждением мягких тканей правого бедра, левой голени и переломами большеберцовой и малоберцовой костей
ефрейтор X ФИО54 множественные огнестрельные пулевые ранения, сквозные ранения головы с переломом лобной кости с повреждением головного мозга, слепые ранения груди, живота с повреждением сердца, правого и левого легкого, диафрагмы, сквозное ранение правой конечности с повреждением мягких тканей, право-левостороннего гемоторакса, гемоперитонеума
младший сержант X ФИО59 множественные огнестрельные пулевые проникающие сквозные ранения головы, груди, живота, таза с повреждением головного мозга и внутренних органов, острой массивной кровопотери
рядовой X ФИО63 множественные огнестрельные пулевые ранения, проникающее сквозное ранение головы с повреждением костей свода черепа и головного мозга, проникающие слепые ранения груди с повреждением сердца, левого легкого, левостороннего гемоторакса
младший сержант X ФИО67 множественные огнестрельные пулевые сквозные проникающие ранения головы с повреждением головного мозга, живота с повреждением внутренних органов, огнестрельные сквозные ранения левой нижней конечности с повреждением коленного сустава
младший сержант X ФИО69 множественные огнестрельные пулевые проникающие ранения, сквозное ранение головы с переломами левой теменной кости, лобной кости слева, повреждением головного мозга, слепое ранение груди с повреждением правого легкого, правостороннего гемоторакса
рядовой X ФИО75 множественные пулевые огнестрельные ранения головы, живота, конечностей с повреждением внутренних органов
рядовой X ФИО83 огнестрельные ранения головы с повреждением черепа и головного мозга

6 человек погибли от точных выстрелов исключительно в голову. Среди них Евтюхин, и один лейтенант.
У еще шестерых кроме повреждений головы - повреждения верхних конечностей (рук) и пулевые повреждения груди.
У остальных пяти - сочетанные ранения - головы, груди и остальных частей тела.
Можно предположить (а предполагать моя задача, в рамках своей деятельности по расследованию гибели 6 роты), что первых шестерых добивали в голову в спокойной обстановке (судя по точным выстрелам исключительно в голову), возможно одиночными выстрелами и возможно из пистолетов (судя по отсутствию ранений груди, шеи и отсутствию слова "многочисленные" в заключении, т.е. несколько одиночных выстрелов) и эти бойцы на момент смерти не были ранены (!!!).

Следующие шестеро, по наличию фразы многочисленные и обширности зоны ранений (распространяющуюся на шею, грудь и иногда живот) - добивали очередями, некоторые прикрывались руками в этот момент, возможно многие были ранены. Можно предположить, что это происходило на их боевых позициях, после прекращения оказания сопротивления вследствии ранения или (патриот закрой глаза и не читай следующую фразу) сдачи в плен. Возможно часть из этих бойцов погибла вместе с указанными ранее шестью военнослужащими, но на момент гибели они были ранены в грудь или руку.

Остальные пять, судя по обширности ранений однозначно были застигнуты смертью на позициях в ходе боя (т.е. банально были добиты противником в голову в ходе близкого огневого контакта) или в месте где были помещены раненные бойцы. Судя по фразе одного из черехинских офицеров, побывавших на месте с разведчиками сразу после боя "Такое ощущение что каждый х*рачился сам за себя" мне лично больше верится в первое.

[Samars]

Вот такое мнение.

Там вообще много маразма было, к примеру 1 рота пыталась порваться к 6 роте несколько часов, без толку (несколько пулемётных расчётов остановили продвижение), это к слову об арт и авиаподдержке - никакующие.

Кстати я нашёл данные что в этом районе была масса обморожений, и были даже замёрзшие насмерть деасантники (у соседей из 7 ВДД), это к слову об условиях в коих там шли бои.

[Andrey]

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:38)

Так что причина смерти большинства из 41 человека - воздействие 120-мм снарядов своей артиллерии и минометов НВФ (которых у них вообще не было).

Не понял.
Позиции роты, были накрыты своими ? Френдли фаер ?
Как духи могли вести огонь из МНМ которых у них не было ?

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 13:45)

Не понял.
Позиции роты, были накрыты своими ? Френдли фаер ?

Накрыты потому что вызывали огонь туда.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 13:45)

Как духи могли вести огонь из МНМ которых у них не было ?

Тогда считали что у них откуда-то были миномёты, т.е. у десантников их не было а у противника который шёл из Грозного после прорыва через минные поля налегке они были.
По факту же и у них их не было. Да и бой там шёл вечером и ночью, чтобы куда-то попадать из миномётов (в лесу!) это нужно было бы очень постараться, хотя бы как-то подсвечивать цели и т.д.

[12th]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 13:32)

Да кого ты слушаешь, это же сетевой клоун. Ему только недавно было тяжело с 60-мм миномётами (но легко с АГС), а сейчас уже переобулся и начал таскать по горам 120-мм.
Там даже не бой был а бойня, они массу командиров потеряли которые шли впереди колонны (при прорыве из Грозного) и первыми подрывались на минах. Потом всех выживших калек они в каком-то селе оставили. К моменту боя у них люди буквально еле на ногах стояли, хорошо помню что они хвалили какого-то трёхжильного боевика который бегал вдоль колонны и подбадривал людей. Для уничтожения 6-й роты собрали всех кто мог вести бой ~ 60 человек набралось. Я тут в какой-то теме более обширно это всё описывал, когда с другим ряженым клоуном общался, со слабом.

Ты не общался на Адамалле? Там и с Израиля народ был, помню один парень постил своё фото заряжающего из самоходки М109 (чем вызвал мощные бурленяи среди кавказских участников, форум был кавказский, местами крайне радикальный).

Тогда тем более. Тяжелый бой, сразу же тяжелый марш по пересеченной местности с весьма неплохим темпом, а потом опять бой.

Ну че тут можно сказать - убедительная победа российской артиллерии над 6й ротой.

Интересно че там у чиченов за амиры такие резкие были которые сориентировались и рванули вперед? Хотя глядя на игишню это походу часть менталитета - давить пока получается или пока живой.

Не, я только на воле и рядовом-к был.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:52)

Интересно че там у чиченов за амиры такие резкие были которые сориентировались и рванули вперед? Хотя глядя на игишню это походу часть менталитета - давить пока получается или пока живой.

Не, я только на воле и рядовом-к был.

Точно сейчас не вспомню, но они указывали тех кто ставил задачу на атаку. Причём были те кто предлагал обойти и те кто предлагал атаку.

[Pampa]

А там выхода другого не было, кроме вперед.

[fahed]

Как там Трошев писал в книге у себя - так хуярили артой, что аж краска с накатников послезала. Но не туда.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:04)

Как там Трошев писал в книге у себя - так хуярили артой, что аж краска с накатников послазила. Но не туда.

Ну так. Это же Ноны, разброс у них выше чем у тех же Д-30, плюс адский форс-мажор (ЕМНИП на пределе дистанции работали). Наведение там тоже было соответствующее. Вообще с грамотной арт и авиподержкой в Чечнях всегда была полная жопа. Впрочем часть людей считает что Ноны накрыли район позже и били уже по трупам.

Насчёт походов за сигаретами:

28 февраля 6-я рота отправилась в 14-километровый марш-бросок до Улус-Керта. Десантники не взяли тяжёлое вооружение, вместо него они все 14 км тащили на себе боеприпасы, воду, печки и палатки, причём нести всё это пришлось по горам, да ещё и в зимнее время. Вертолёты командование решило не использовать якобы из-за отсутствия естественных площадок для их посадки. Отказались даже забросить в точку выдвижения палатки и печки-буржуйки, без которых солдаты замёрзли бы насмерть. Десантники вынуждены были тащить весь скарб на себе, именно по этой причине они не взяли тяжёлое вооружение. Когда бойцы наконец добрались до высоты 776, они были физически очень измотаны.

14 километров прошли и уже измотаны. Боевики прошли километров 60 минимум, прорвавшись перед этим из Грозного по минным полям. Тяжёлого вооружения оказывается не было потому что дескать буржуйки с собой тащили. Видимо боевики в горах чумы строили, им ведь ничего этого не нужно, ни патроны им ни нужны, ни палатки.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:09)

14 километров прошли и уже измотаны. Боевики прошли километров 60 минимум, прорвавшись перед этим из Грозного по минным полям.

Боевики меньше тащили.

Тем более они местные, с детства хорошо ели и бродили по горам. Уверен у них и физуха лучше была.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:11)

Боевики меньше тащили.

Тем более они местные, с детства хорошо ели и бродили по горам. Уверен у них и физуха лучше была.

Да столько же они тащили (боеприпасы и пр.). Причём часть пути они ещё и массу раненых с собой тащили которых потом пришлось оставить, в горы же их с собой не потащишь. В итоге в моменту боя они еле на ногах стояли.

[Pampa]

Солдат на себе тащит все что должен, боевик то что хочет и нужно. Например боевик может каску скинуть, а солдат нет.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:18)

Солдат на себе тащит все что должен, боевик то что хочет и нужно. Например боевик может каску скинуть, а солдат нет.

Каска это сильно конечно, только вот они не 14 км прошли а раз в 5 больше, да с прорывом из Грозного и последующими боями. Всё никак не бросишь ибо у них нет вертолётов и рассчитывать на то что в горы что-то подкинут не получится. В итоге состояние у людей было уже на грани.

[Pampa]

Ну смотрим по карте, от Грозного до улус керта каждые несколько километров населенные пункты. Можно перекусить, обогреться, сменить портки. Не долго конечно но можно. С боями и всей остальной херней. Здоровые мужики выросшие на баранине и свежем воздухе. Нормально все, можно выдюжить.
С другой стороны за.баные срочники, с палатками, печками и всем что положено. Тащить средства усиления сил уже не было.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:39)

Ну смотрим по карте, от Грозного до улус керта каждые несколько километров населенные пункты. Можно перекусить, обогреться, сменить портки. Не долго конечно но можно. С боями и всей остальной херней. Здоровые мужики выросшие на баранине и свежем воздухе. Нормально все, можно выдюжить.

Они их старались обходить ибо там их могли бы накрыть, плюс людей развезёт и пр. в Одном из н\п оставили раненых, ЕМНИП отдельную группу выделяли которые это сделали. В итоге всего этого они и были в таком состоянии что способных вести бой было гораздо меньше общего числа группы.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:39)

С другой стороны за.баные срочники, с палатками, печками и всем что положено. Тащить средства усиления сил уже не было.

Ну. Я тут приводил пример как сажали на позиции роту из 276 мсп, весь батальон пахал для этого полдня. Причём у мотострелков вообще нет вертушек, им и просить нечего... но они и сами справились на тросах всё затащили (даже зушку затащили). А тут отказали в вертушке ну они и послали людей как есть. Не солдаты решают а командиры там где распиздяи, где командиры неспособны продавить своё решение и обеспечить грамотное решение задачи там и гибнут 6-е роты.

[Pampa]

Это их сказки, чтоб потом эти села меньше федералы кошмарили.

А так и кормили их по дороге в этих же селах, а значит и тащить лишнее не надо. И есть где присесть носки сменить, промокшую одежду и тд. Все это очень важно, особенно зимой. Драйфит и другой умной одежды тогда еще не было.

А десантники все на себе все 14 километров. Потом на позициях, сил нет, промокший, начинаешь остывать и тут боевики навалились.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:45)

Ну. Я тут приводил пример как сажали на позиции роту из 276 мсп, весь батальон пахал для этого. Причём у мотострелков вообще нет вертушек, им и просить нечего... но они и сами справились на тросах всё затащили (даже зушку затащили). А тут отказали в вертушке ну они и послали людей как есть.

Ошибка командования получается. Если бы 6ю роту целый батальон на позициях обустраивал, все бы эти еле стоящие на ногах там бы и остались.