Кавказ и Россия.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 24 2019, 18:02)

Неааа, я ещё учился в ЕВАКУ. Но старшаки приехавшие в отпуск много чо рассказывали.

))) не рассказывали как корректировщиков начали после этого сношать? определение ориентиров? обязательное опробование?

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:00)

Это раненные с пункта сбора, которые погибли когда вызвали огонь на себя. А долбили по высоте 8 батарей.

Ну это не суть важно сколько, понятно что не пара миномётов. С чего ты взял что это были "раненые с некого пункта сбора"?!

Вон человек разбирался с ситуацией:

Непосредственно в ходе огневого контакта с противником, вооруженным стрелковым оружием и подствольниками погибло несколько человек.
После этого подразделение сгруппировалось и по его позициям был нанесен артудар, в ходе которого погибло или было ранено большинство бойцов. Управление боем было потеряно.
После чего боевики не встречая организованного сопротивления вошли за периметр обороны и с близкого расстояния начали поражать контуженных и дезориентированных бойцов. Раненых добивали очередью в грудь и голову. Очаговое сопротивление заканчивалось либо самоподрывами, либо ликвидацией сопротивляющихся из подствольников или огнем стрелкового оружия.
Некоторые очевидно прекратили сопротивление и сдались (на этом наводят факты того, что в плен сдался один из выживших и отпущенных впоследствии бойцов). После чего пленные (число невозможно установить) были помещены в одно место и расстреляны (судя по некоторым фото).

Как минимум данные из шатойского суда опровергают версию с тем, что 3 взвод был застигнут духами на подъеме и расстрелян. Тогда с учетом погибших при столкновении у Исктыкорта разведчиков всего от пулевых ранений погибших должно быть гораздо больше ШЕСТИ. Судите сами: весь 3 взвод, часть разведчиков, часть взвода Достовалова пробравшаяся к основным силам, часть офицеров и часть бойцов основной группы, погибшие в перестрелках ночью и утром. Человек 30 должно набираться. Вообще если верить версии написанной официально гвардии полковником Козловым (замполитом 76 дивизии) почти вся рота должна погибнуть от пулевых ранений. Если же верить провинциальным газетам вроде Оренбургской правды и некоторым интервью с родителями погибших - то причиной смерти должны быть колото-резаные раны в рукопашном бою.

Но реальность другая. В организованном бою погибло лишь малая часть роты, а именно 10 - 15 человек.


В общем налицо сплошное враньё от командования полка и дивизии (особо замполит дивизии отличился, который тогда в тёплом штабе чаёк попивал).

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сен 24 2019, 18:06)

))) не рассказывали как корректировщиков начали после этого сношать? определение ориентиров? обязательное опробование?

Никого не сношали. Тут видишь какой момент. В сухопутных войсках корректировщиков нет. Огонь корректирует либо командир батареи, либо командир взвода управления, либо командир второго огневого взвода, которые идут с поддерживаемой ротой. Если в батарее нет по каким-то причинам офицера, которого нужно отправить в роту, то могут пнуть помощника командира батальона по артиллерии. А вообще все командиры пехотных рот обязаны сдавать Третью огневую задачу. Это что касается корректировщиков. Что касается ориентиров. Не видно их с огневой если работаем с ЗОП. А там самый ходовой способ при стрелки был пролив графика стрельбы, которому ориентиры на хуй не нужны.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 18:08)

Но реальность другая. В организованном бою погибло лишь малая часть роты, а именно 10 - 15 человек.
[/i]

Лень комментировать этот бред.

[oleg27]

К вопросу об арткорректировщиках 6-й роты:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8...81%D0%B8%D0%B8)

[PLTV]

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:18)

Лень комментировать этот бред.

Это ветеран ВДВ распинался (служил в 104 гв. пдп в начале нулевых) на десантуре. ру, наверное чеченцы ему проплатили.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:18)

Лень комментировать этот бред.

Что там за "секретная книга" такая, я найду через кого на неё выйти. Или ты опять режим Авакс включил?

Вспомни до завтра что за книга, а то ещё потом придумаешь какую-нибудь хуету что дескать давал что подписку не разглашать название книги.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:15)

пролив графика стрельбы

никогда о таком не слышал, а как это? ориентир можно поменять репером

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 24 2019, 18:26)

К вопросу об арткорректировщиках 6-й роты:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8...81%D0%B8%D0%B8)

блин опять вылил ведро не туда((( всегда так по новейшей истории

[Samars]

12th ты хотел увидеть мысли толковых российских офицеров реально чем-то руководивших? Вот тебе чуток.

Офицер 104 гв. пдп по поводу гибели 6-й роты (написано на 13-ю годовщину, ещё до всей этой хуеты с крымнашами и пр.).


Комментарий: Наша часть стояла рядом и были готовы спасти пацанов, но команды не дали.

Как правило это ветеран тех событий, стоявший где-нибудь в районе Дачу-Борзоя (ближе всего) или в районе Шатоя-Итум-Кале (очень слабо могли слышать стрельбу ибо на между ними хребет Даргендук).

Во-первых. В Чечне 2000-х в горах через день по вечерами можно было слышать стрельбу – дежурные огневые средства или кто-нибудь из охранения для профилактики обработают сектор из-за шума, чехи обстреляют блок или просто обе стороны устроят ленивую перестрелку. В общем перестрелки дело обычное. Мне сложно представить что рядовой личный состав в районе Улус-Керта слыша бой на высоте 776,0 тут же узнал что «мочат десантуру» и стал спешно собираться на выручку без приказа офицеров. Негласный закон горной Чечни: «Наступил вечер – всем окопаться». Его знали все, начиная от командира подразделения и до последнего ротного чмыря. Я прямо ржу, когда натыкаюсь на интернет-ветерана, рассказывающего что уж его подразделение точно бы выручило 94 пацанов. Скорее всего, даже услышав перестрелку, ни у кого не возникло даже мысли, что в ночь можно куда-то двинуться в горы через чеховские села. Любой из рядового состава, кто высказал такую мысль, был бы вслух объявлен дебилом. Офицер даже подумать об этом не посмел бы, ибо понимал, сколько своих трупов он мог «навоевать» ночью

Во-вторых, о происходящем на высоте тогда не знали даже офицеры на блоках родной ПТГр 104 полка, расположенных в 3-5 километрах. Они могли догадываться, судя по плотности огня. Про информированность о событиях простых солдат пехотных подразделений стоящих в десятках километрах я даже говорить не буду. В комментарии "я сидел и слушал радиопереговоры" я также не верю.

Комментарий: Почему никого не отправили на помощь к роте?

Обычно это гражданский человек, либо военный не знакомый с обстоятельствами дела. Почему-то этим спецам нравится апеллировать, к факту нахождения рядом с местом событий некой части Внутренних Войск, как будто бы «вованы» показали себя «рэксами» в деле горной войны.

Во-первых. Уже упоминаемый мной фактор – ночь.

События происходили в основном ночью. Российская армия ночью воевать не умеет, и не желает! Это факт. И сколько бы не ус*ралась гос.пропаганда, *бнутые молодые ура-поцреоты и не вопрошали родители погибших на высоте – этот факт остается фактом.

Во-вторых. Отсутствие точных разведданных о ситуации в районе.

После взятия Шатоя возникла некая эйфория в военных кругах и как уже упоминал в блоге разведывательные ресурсы группировки были направлены на район Итум-Кале-Шатой. Прорвавшуюся пару сотен духов в район Улу-Керта либо пропустили, либо сообщения об их наличии в районе не восприняли всерьез. В районе боя на момент событий действовал Вымпел при поддержке группы 45 полка ВДВ (дислоцировались скорее всего на ПВД 7 ВДД). Но эти спецы выполняли свои узкие задачи в районе н.п. Зоны. Оставалась лишь одна группа 45 полка и по некоторым сведениям группа 22 ОБрСпН. Этого конечно же очень мало для разведывательного обеспечения в таком большом районе (ибо даже им надо отдыхать). Давайте также не сбрасывать со счетов профессионализм противостоящих сил. Уж Хаттаб маскировку и скрытность знал на отлично.

В-третьих. Просто не успели бы.

Скорость передвижения пешего подразделения в условиях горной Чечни в феврале с 2-3 БК, со снарягой, с полноценным разведывательным дозором и боевым охранением – примерно 1 км в час (вспоминаем и держим в уме что сама 6 рота от момента начала выдвижения от Махкетов добиралась до высоты почти 15 часов). Ближайшее пехотное подразделение находилось в районе 14-15 километров – то есть это 14-15 часов (привет олежка, как тебе там в Гималаях со сноубордом?). Также не забываем что между пехотой и высотой (в районе Улус-Керта) полно духов, по докладам уже обработанным штабами всех уровней на момент событий.

Несведущий человек тут же воскликнет «А вертолеты?! Почему белые господаы используют вертолеты, а мы не можем?!». Напомню товарищам, что вертолеты в американской армии это обыденное явление. Вертолетные эскадрильи там есть в каждом соединении (дивизии, бригаде). И командиру дивизии не надо для их применения обращаться в вышестоящие штабы. У нас сам осознаваемый масштаб операции переброски по воздуху условного подразделения из точки А в точку ближайшую к месту событий, при нашем уровне военного управления на тактическом уровне, потребовал бы 1-2х дневного планирования на уровне штаба группировки. Плюс столько же дней на подготовку всех видов обеспечения подобной операции (инженерного, материально-технического, разведывательного и прочих). Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня. Опять не успеваем спасти парней.

В-четвертых. Просто не было необходимости.

По докладам с места событий было все спокойно. Тревожные сигналы от Евтюхина пошли ночью. Людям принимающим управленческие решения в тиши оперативных отделов ситуация не казалась требующей аврального снятия с позиций "чужих" подразделений выполняющих задачи на своем направлении и переброска кучей вертолетов у ночь. К тому же этим не сведущим в военном деле господам надо понимать, что доклад о столкновении усиленной роты в 100 штыков, по докладам командира закрепившуюся на господствующей высоте, в любом случае не вызвал бы паники. По оперативным данным на месте событий было 3 окопавшиеся роты родного 104 полка, 2 роты новороссовской десантуры на хребте Даргендук и по окрестностям "гулял" Вымпел, 2 группы 45 полка и группа 22 ОБрСпН. Только из-за этого любой НОРМАЛЬНЫЙ условный полковник или генерал, в условиях той информации которая у него была, не стал бы срывать с позиций пехоту и посылать в НОЧЬ (!!!) хрен знает куда (в условиях отсутствия карт той местности, без инженерного обеспечения и простейшей разведки, без подготовленных и утвержденных командирами оперативных решений).
Собственно говоря, ж*па вскрылась утром, когда Евтюхин и Воробьев (Рябина) перестали выходить на связь. Именно тогда по эфирам была дана команда и на высоту стали спускаться новороссийцы, подниматься наспех сформированный резерв 104 полка и группа 45 полка.

В-пятых. Никто бы не успел.

Вообще надо понимать, что гибель 6 роты произошла очень быстро, почти мгновенно по военным меркам. И это заставляет задуматься, ибо так быстро погибнуть усиленная рота (почти 100 человек), находящаяся на господствующей высоте, может только в результате халатности ее офицеров. Все правила боевого охранения, разведывательного обеспечения на марше, на привале – все это написано в Уставах кровью павших пацанов в Великой Отечественной и Афганской войнах. Соблюдение этих правил позволяет не попасть в ситуацию неожиданного нападения. Проср*ть противника вышедшего в тылы подразделения на марше (по другой версии тихо зашедшего ночью за периметр боевого охранения) – фатальная ошибка даже на войне против партизан. В чем причина – в недостаточной маршевой и тактической выучке и выносливости бойцов (херово дрючили в ППД) или преступной халатности офицеров – уже не важно. Парней уже нет...

[fahed]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 17:30)

В бою на высоте 950 (15 января) миномёты у них 100% могли быть, там действовала другая группа, не та что в Грозном сидела. Эта группа отнюдь не была измождена, через минные поля никуда не прорывалась и всё своё тяжёлое вооружение активно использовала.

Да, ты прав, на той высоте была целая база отряда Чехов, Ризвана Юсупова из Чири юрта. Это сами чехи писали.

[Samars]

Кстати, этот же офицер указал что данные о том что часть офицеров ПТГ 76 ВДД (элита блядь) не умела работать с картами (причём речь не только о взводных и ротных, но и о комбате той самой роты...) абсолютно реальны. Причём так было не только в Чечне но и через 4 года после событий...

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сен 24 2019, 19:12)

никогда о таком не слышал, а как это? ориентир можно поменять репером

Ебанный Т9. Нет там использовался прошив графика стрельбы. Одна из разновидностей НЗР, очень удобная при работе в сильно пересеченной местности. Удобен тем, что для корректировки тебе хватает карандаша, листка и бинокля. Требует конечно определённой подготовки, но как раз с этим вопросов не было.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сен 24 2019, 16:46)

ну вот пришел пипец 3 взводу... корректировщик судорожно ищет условия для обстрела обратного ската, но их нет - дальность близка к максимальной - все очень густо ложится на вершину...

НЕ понял, Олег своих ухитрился накрыть?

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 19:14)

12th ты хотел увидеть мысли толковых российских офицеров реально чем-то руководивших? Вот тебе чуток.

Лень комментировать всю эту хуету. Прав он только в одном. Что никто бы не успел.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:59)

Лень комментировать всю эту хуету. Прав он только в одном. Что никто бы не успел.

Человек длительное время служил в 104 пдп, ты ещё не дорос (да уже и поздно) чтобы писать таким людям про хуету. Я уж не говорю о том что абсолютно посторонний для 104 пдп человек ничего прокомментировать априори не может, это примерно как комментировать возможности Boeing E-3 Sentry работая на буровой. Можно конечно, но толку немного.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сен 24 2019, 19:53)

НЕ понял, Олег своих ухитрился накрыть?

Неааа. Собственно кто корректировал огонь Нон я уже указал. Комбат этой батареи и корректировал. И там же погиб с командиром взвода управления батареи. С учётом того что комбат по воевал ещё в первую компанию, сомневаюсь, что у него не было подготовленных топоданных типа "Лев-33".

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 20:01)

Человек длительное время служил в 104 пд, ты ещё не дорос чтобы писать таким людям про хуету.

Да мне похуй где он и как служил.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 24 2019, 19:29)

Кстати, этот же офицер указал что данные о том что часть офицеров ПТГ 76 ВДД (элита блядь) не умела работать с картами (причём речь не только о взводных и ротных, но и о комбате той самой роты...) абсолютно реальны. Причём так было не только в Чечне но и через 4 года после событий...

Ты сам то с картами работать не умеешь, коль нашел от Грозного до Улус-Керта сплошные высеченные горы.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:04)

Да мне похуй где он и как служил.

Оу, ну тогда вопросов нет. На тебя и твои слова тем более похуй. Название секретной книги будет? Я третий раз спрашиваю о нём. Или надо просить Фахеда выписать тебе звание почётный пиздабол и пургамёт форума?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:06)

Ты сам то с картами работать не умеешь, коль нашел от Грозного до Улус-Керта сплошные высеченные горы.

Я там нашёл горы, не высоченные а просто горы. С сноубордом конечно можно осилить а вот в Чечне это 1 км\ч, если конечно по дороге не подстрелят, так можно и замёрзнуть ненароком.