Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> "Россия, которую мы потеряли". О Белом Терроре.
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 5 2015, 17:37
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18256
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Что вряд-ли? Ты сомневаешься в том, что Лукич и Давидыч были добрые?
А ты знаешь, как по законам революционного времени нужно поступать с такими, как ты, сомнительными?

Так что меня классовое чутьё не подвело. Контра ты.
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 17:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2015, 15:14)
Насчет пропорции про-красных среди народа, так да, поддержка низов была огромной. Всё безземельное крестьянство было за. Им пообещали господские и казенные земли. И тут был консенсус.

Зато потом многое переменилось, красная власть была не такой уж мимими, те же крестьяне чото не полюбили продразверстку, например.  И вот, террор обратился против вчерашних попутчиков. Ну не спроста крестьянские восстания были, и новая власть не цацкалась. А потом пошло расказачивание-раскулачивание с массовым террором и депортациями. Это тоже часть гражданской войны, хоть уже и после разгрома белых.

Зато тилигенция и офицерьё часто были за красных. Об этом говорит количество военспецов и гражданских, добровольно перешедших на сторону новой власти.

Тут как бы тоже далеко все не так просто, но если пройтись по поворотным вехам ( точкам буфикации, ога ) то получается очень интересная картина -

8 июня 1918 г. КОМУЧ и его отжиги, начинаются в полный рост Большой Террор и Гражданская Война.

январь 1919 года Продразверстка. Причины в общем то очевидны - на 80% территории страны творится трешь угар и содомияполный звиздец, производство стоит, города переходят из рук в руки по охулиард раз в год, ни денег, ни товаров для того что бы дать крестьянам в обмен на зерно у вас нет, просто нет от слова совсем, но население городов как то нужно кормить - иначе люди просто начнут умирать. Не было другого выхода, вот вообще ни разу не ИМХО, просто не было. Кто бы не сидел на месте большевиков в то время - белые, розовые, серобуромалиновыевполоску - они бы действовали ровно так же, если не жестче.

Но, стоило ситуации хотя бы мало мальски разрядиться, и .... -

14 марта 1921 г. НЭП
21 марта 1921 г. Продналог.

Т.е - еще идет Война, еще "Республика в опасности!" но уже народу дают вздохнуть, и начать получать дивиденты от Октября.


1931 г. Знаменитая фраза - "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" - и таки сабж оказался прав. Как не печально.

Сворачивание НЭПа, переход к жесткой мобилизационной модели экономики, коллективизация.


Вот такой вот пейзаж.


--------------------
Fretensis
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 5 2015, 17:52
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18256
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Так и я о том. В тех условиях не было иного выхода.
Только террор.
Но кроме террора у красных была еще и высокая цель и готовность делать все ради победы.
Их противники такого не имели.
.
так что все было сделано правильно
мало вешали, я считаю
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 17:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2015, 17:52)
Так и я о том. В тех условиях не было иного выхода.
Только террор.
Но кроме террора у красных была еще и высокая цель и готовность делать все ради победы.
Их противники такого не имели.
.
так что все было сделано правильно
мало вешали, я считаю



О_о


--------------------
Fretensis
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 19:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




Legio_X,ты меня конечно извини - но это ты закусился с этим кремлем
так вотя подитожу
1
я указал,не белогвардейские, а советкие же цифры числа захороненных погибших в боях - их,погибшихв боях итого, а не только убитых в кремле - не 500 - а 238 чел... что вызывает позыв сблевать от таких ислсдеований и назвать цифру "некоторых советских и российских историков" как демагогию и пляску на костях
сугубо из,как ты же сам и давал тут посыл -объективности и т.д.
2
потом -я же указал тебе на то что написано в твоей же цитате свдиетельства - где типа якобы расстрел у стенки из пулеметов, при этом человек остается стоятьв шеренге и к нему побегает белогвардеец и ... ипросто бьет в лобешник наганом...и как там ? "минут через 8 кончилось",так?
извни меня,я много читал чего - и про хатынь и про бабий яр и про 37 год -я нигде не видал описаний таких казней -чтобы из пулемета якобы косили народу - а они стояли после такго кое где и кое кто ,а потом подбегали к ним и хлопали по лбу рукояткой..
3
потом я же тебе и указал, не цитату Краснова или Деникина, а 1934 год - московское партиздателсьтво -сведения что решили помутить с захватом оружия снова, в ответ стрельба и полегло много народу.

На мой лично взгляд (я надеюсь мне тут пока что не запрщено иметь свое мнение?) - такая вот сцена со стрельбою, оставшимися стоять якобы после расстрела людьми (странно для расстрела -но не странно для бесприцельной стрелтьбы с горяча) и таким вот ударами рукояткой по лбу - вполне себе укладывается в версию с попыткой "отыграть назад" -увы и ах -пресеченной балогвардейцами и огнем и пропзиживанием всех вокруг для "успокоения"

увы и ах - таки да, с жертвами и стрельбою..и голову разбили рукояткой и рубанули шашкой

А на несколько десятков убитых и раненых при такой стрельбе "недопущения с захватом повторно оружия - сгоряча после боя " - накрутили пропагандой советской 500 чел и не просто убитых с горяча а типа казенных что в 2 раза больше чем общее число похороненных красногвардейцев на кремлевской площади

ну а точ что начав с "объективности и т.п." я нечаянно обиделили, я не знаю,как то задел тебя за мнение о красивой советской власти - ну так извини мне , пожалуйста

PS
а если тут начали верить беззаветно советским данным - то я напомню , что Оскар Михайлович Берзинь на показания которых тут начали ссылаться последсвтии военный комиссар 44-й дивизии , член реввоенсовета 12 армии и т.п. и т..д - это вообще то шпион и диверсант пользу иностранных государств, не зря его в 1938 году расстреляли
он оболгать и переврать все что угодно мог, сучара шипонская, и любое светлое и обычное дело -не иначе как заметая следы


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 19:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:18)
Legio_X,ты меня конечно извини ...


Конечно извиню Саш.

Саш, даже загнивающая Вики -

Общие потери -

более 1.000 человек

Потери белых -

От 60 до 240 погибших

Такое себе сальдо.

А есть и другие цифры. Намного, намного "веселей".

Цитата
-я нигде не видал описаний таких казней -чтобы из пулемета якобы косили народу - а  они стояли после такго


Это не сложно Саш. Одна такая фотография есть прямо в теме, расстрел финских рабочих. Там снега много. Не ошибешься.


Ну и просто для "посмотреть", как оно бывает ИРЛ -

user posted image

Вот эти люди, пережили полную ленту из М - 50.


Просто к сведению.

ЗЫ - Саш, а тебе никогда не доводилось пересекаться с еще живыми свидетелями, и их рассказами - как над местом расстрелов евреев под Брестом, земля еще три дня шевелилась, общаться? А мне доводилось.
Наци охрану по периметру ставили, отлавливать "выползней".

И вот такое тоже было. Например. А там добивали "качественно".


--------------------
Fretensis
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 19:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




загнивающая вики ссылку на источник дает
нет?
ну я так и думал....
с вопроса единственного случая где ты ,заметь, сам закусился-после свих же постингов за объективность - я тебе привел просто 3 косяка про это дело где типа 500 человек казнили в кремле

-немногим копнули и упса - переходим на загнивающую вики , без источника как вдимо эталон объективности и....на заксенхаузен

или че там? дахау? после "ленты из М-50" (шо за зверь такой?) - сейчас подбегут бить рукояткой в лоб,
а потом из двух батальонов пойманных ( анпомню гранзионкремля - карабульный батальон 56 полка и ополченческая дружина) , недострелянных отпустят по домам видимо,как в кремле? да?


ну нормалек объективность чо там

даешь побольше виселец и разможенных голов , вперемешку с призывами обобъективности...
ну и про "...И ХРУСТ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ" обязательно вспомнить, и капслоком конечно же, а то "не объективно" как то


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 19:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:40)
загнивающая вики ссылку на источник дает
нет?
ну я так и думал....
с вопроса единственного случая где ты ,заметь, сам закусился  после свих же постингов за объективность - типа 500 человек казнили в кремле  -немногим копнули  и упса  - переходим на загнивающую вики , без источника как вдимо эталон объективности и....на  заксенхаузен (или че там? дахау? не уже)

ну нормалек объективность чо там

даешь побольше виселец и разможенных голов  , вперемешку с призывами обобъективности...

Да я уже понял Саш. -

Цитата
...  если в одной могилке похоронено "всего" 238 чел. это типа нисчитова, мысль я понял.


Не нужно повторяться.

Цитата
ленты из М-50" (шо за зверь такой?)


Browning 0.50


--------------------
Fretensis
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 19:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




ну врать до за меня не надо ,только, ок?
я ни где не писал "всего 238" . да?
ну просто ради объективности, снова и снова ей же ради -заметим елси ты не против?

это ты написал - объективный ты наш,да?

ну заело что выбрал вот понимашь случай - и тут,просто наскорячок, на два смычка (я отнюдь не люибтель истории репрессий и прочих голодоморов) поймали чутка на лжи "некоторых российских и советских исслдеователей " -как цифры натягивали в разы и как оказывается по советским же данным - решили мятежники оружием завледеть -но не сложилось

ну буаит
буду занть-если постниг с кучей трупов , виселицы в формате 1024*768 и заявления за объективность - то значит мешать и соваться со своими данными не надо...
не буду ..
извиняй еще раз


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 20:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




Цитата
Browning 0.50

да?


ужасное должно быть оржие, это Browning 0.50

мало того что дырки от пуль 12.7 мм не остаются в стене (see Syria видео 100500 раз)
так еще и типа как жертвы лежат -повернулись и полулежа и смотрят назад
ужасная,ужасная картина


Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 20:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:54)
ну врать до за меня не надо ,только, ок?
я ни где не писал "всего 238" . да?
ну просто ради объективности, снова и снова ей же ради -заметим елси ты не против?

это ты написал - объективный ты наш,да?

ну заело что выбрал вот понимашь случай - и тут,просто наскорячок, на два смычка (я отнюдь не люибтель истории репрессий и прочих голодоморов) поймали чутка на лжи "некоторых российских и советских исслдеователей " -как цифры натягивали в разы и как оказывается по советским же данным  - решили мятежники оружием завледеть -но не сложилось

ну буаит
буду занть-если постниг с кучей трупов , виселицы в формате 1024*768 и заявления за объективность - то значит мешать и соваться со своими данными не надо...
не буду ..
извиняй еще раз

Саш, вы знаете - я питаю искрение уважение к вашему багажу знаний, и вашей точке зния на "мир вокруг нас". Первый вопрос который я задал придя на эту площадку - здесь ли пребывает наш доблестный Саша Б. Не верите - можете у мужиков спросить , они подтвердят.

В силу простых в общем то причин.

Потому что -

а) Вас всегда было интересно читать.

б) С вами было интересно дискутировать.

Но сейчас. Вот с такими делами -

Цитата
ну врать до за меня не надо ,только, ок?


Вы как бы далеко ушли от.

По этому я пожалуй остановлюсь, в силу следующих обстоятельств -

1. Дабы не потерять в будущем интересного собеседника.

2. Дабы вы прекратили позорить себя в глазах окружающих.

ЗЫ - Самое смешное, что вы знаете что не правы Саша, почему вас это бесит до такой степени, я и хз если честно.

С уважением.


--------------------
Fretensis
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 20:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




Я изволил, на одном лишь примере
который заметь
а)
который ты и сам выбрал как некий посыл для продолжения дисскусии
б)
сам же ты и начал в первом постинге двигать за объективность и фактологию

так вот я, который всего лишь навсего позволил себе - высказать сомнение -причем заметь со ссылками же? и со сылками отнюдь не на атамана краснова? (могу про 238 похороенных на Красной Площади ссылку найти тоже , если есть охота - в принципе ищется легко)
и после этого оказывается
я еще себя и оказывается и позорю ,видимо этимми посылами на сведения и найднные данные , по всего лишь одному случаю - в глазах окружающих ?
хера се - вот это я понимаю!
и объективность !и фактология ! все - в одном флаконе
объективно и ,что характерно, фактологично -а заздом аж до дахау, поговорили про один, всего один,случай в кремле...

вот это я понимаю -вот выступил как выступил,
купился на базары про "объективность и фактологию" позволил себе усомниться в блеске советской валсти и точности цифири советской исторической науки

"просрал сука блять нахуй в пизду весь свой ебущий" авторитет (тм)

который нарабатывал корпея над изложениями всяческих,частои неудачных, баталий, вдумчивым сравнением ордер зе баттл и планс оф операйшенс, разносторнними трактовками боев.сражений и стратегий разных противобострвующих сторон

слава богу что пока , (пока еще!) не предъявляют мне за то что я в изложении те или иных событий ВОВ отколнился (и блять как заметно это и сильно видно) от 6 томника "История Великой Отечественной войны" 1961-65 г.г.
шарю и здесь мой авторитет будет скоро подмочен..если не уже...
))00


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Legio_X
Отправлено: Ноя 5 2015, 20:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 20:40)
Я изволил, на одном лишь примере
который заметь
а)
который ты и сам выбрал как некий посыл для продолжения дисскусии
б)
сам же ты и начал в первом постинге двигать за объективность и фактологию

... 

Саш, ну уже скучно право.

Вот фактология от непосредственных участников событий -

«Когда броневики, а также задние ряды юнкеров открыли огонь по стене, я был ранен в голову. Помню, что при ранении я еще в последний раз спустил курок, после чего у меня сейчас же стало темно в глазах, и я упал.

[Через какое-то время] я пришел в себя и встал. Но у меня уже не было ни винтовки, ни револьвера... Недалеко от меня стоит мой товарищ И. С. Сидоров... Не успел я крикнуть Сидорову, как ко мне подбежало человек семь юнкеров и... один матрос. Меня сразу ударили несколькими прикладами. Я падаю и только слышу, будто сквозь какой-то сон, что они кричали: “Коли ею”, “Руби его! ” и т.д. Все-таки я собрался с силами и открыл глаза: против моих глаз стояла толпа юнкеров, и двое из них направляли на меня штыки, а третий замахнулся шашкой.

...Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.

Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били..."



«Утром 28-ого 10 в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: “Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешел на сторону командующего войсками”. Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулеметы к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли “гости” - роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие - трехдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемет по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей... Через 8 минут бойня прекратилась."


Вот тебе развед донесение по инстанциям -


«IX 12 час. Донесение

Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250-300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено... 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помощь.


За Пред. Развед. Бюро Лобанов. 1917 г, 1 ноября.»

Делов то опровергнуть -

Найти противоположные показания выживших очевидцев из 56-го, и сводку.

И только лишь.

Я весь ожидание Саш.


--------------------
Fretensis
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 5 2015, 22:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7538
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 412




Я ж тебе ответил уже,не?
и источник про то как пытались захватить оружие -указал

и про то как якобы из пулемета решили расстрелять - а растреляныне на ногах стоят и к ним подбегают и в лоб бьюет рукояткой -тоже указал не несхождение трактовки и реалий.

ну а что товарищ Берзин не стал углубляться в подробности про то как увидя малочисленность напдавших -хотел снова повоевать оружием - ну так он просто вражеский шпион,ты что не в курсе снова?

ты же вершиь я надеюсь "некоторой советской" трактовке?

чо ты о меня еще хочешь?

чтобы я тебе на голове кол тесать начал что ли?
ну веришь ты что после казни из пулемета -подбегают и с дури бьют в лоб наганом -а выживишихи раненных -уводят в казармы и на перевзяку?
ну так на здоровье


PS
кстати на "8 минуте прекратилось" ты прервал совершенно зря изложение,там ведь и продолжение есть -занимательного изложения казни

„Через 8 минут бойня прекратилась.Выходят офицеры и махают руками: Стой, стой, это ошибочно“. Остановив, выспрашивают. Подымаемся с земли и опять двигаемся друг на друга. И что же? Пододвинулись друг к другу и опять слышим, затрещали пулеметы по нам. Опять прекратили. Опять выходят офицеры и говорят: „Ваши стреляют, встань же“. Но рабочие арсенала видели все, как нас расстреливали, и поняли, что с ними может быть то же. Они поставили в окнах арсенала пулеметы и открыли по цепи юнкеров стрельбу. Юнкера выкатывают пулемет, ставят около Царь-пушки и открывают стрельбу по окнам арсенала. Потом все утихло. Но нам опять кричат: “Становись!” Выходит седой полковник и кричит: “Всех их на Лобное место!” Нас, оставшихся, построили в две шеренги, обыскали, отобрали ножи, у кого они были, ... и повели во двор Окружного суда."

ссылка все та же (откуда и идет пояснение правда в несколько обрезнаом виде по итенретам)-не донесения каких то неуиноватых солдат а

Я. Пече «Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь».М.-Л.: Госиздат, 1929


упс...что за казнь такая ?
выходят офицеры (а куда они "заходили" ? )
дальше какие то опросы-распросы "ваши стреляют...стой же" ?
и снова таки выплывают какие то "в окнах арсенала пулеметы"....которые "... двигаемся друг на друга. И что же? Пододвинулись друг к другу и опять слышим, затрещали пулеметы по нам..."
аналогично и про "в лоб наганом"

"..Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.
Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били...
Мы думали, чем и как нам с собой покончить, но ничего не могли придумать, ибо у нас... ничего не было [для этого].
28-го в 3 часа дня нас погнали в казармы. Нас было много, около 500 человек. У дверей стояли юнкера и поставили пулеметы. Разговаривать нам воспретили, но мы не обращали на это внимания, так как были очень голодны..."


а я далее укажу авторский текст Я. Пече (сама статья естьв сети полностью) с изложением последовательности события образца 1929 года:

"Берзин построил на площади всех, кто был снят со своих боевых мест, и тех, кто находился в казарме, подал команду: «Полк, смирно!» и крикнул перед проходившими юнкерами: «Положить оружие!». Оружие положили, но некоторые попрятали его в казармах.

Юнкера продвигались дальше в глубь Кремля с двух сторон. Шли колоннами: впереди пулеметчики-офицеры с пулеметами. Солдаты, не хотевшие сдаваться и находившиеся около стены с частью красногвардейцев, открыли при виде юнкеров огонь. Юнкера в панике бросились бежать к стенам, а некоторые обратно за ворота с криком: «Измена, измена! Где Рябцев?» В это время около стены проходили броневики. Солдаты, увидя их, решили, что это наши броневики, и усилили огонь/подчеркнуто мною/. Но вдруг броневики остановились и открыли огонь по стрелявшим. Солдаты были ошеломлены, но все же продолжали стрелять.

Когда юнкера вошли в Кремль, был удобный и решительный случай в пользу Красной гвардии, - они шли густыми колоннами и страшно были робки и несмелы. Вот в этот момент возможно было побить все колонны не только из пулеметов, но даже из винтовок. А ведь у нас были почти на каждой колокольне пулеметы и достаточное количество лент - у некоторых доходило до 15 ящиков. Солдаты были уверены, что мы отстоим Кремль, и побили бы юнкеров, в особенности благодаря тому, что они шли колоннами."



теперь я так понимаю самое вермя про Дахау свернуть побазарить, про могилы евреев или еще чего?

PS2
и если позабанили в гугле -противопложное мнение ,так сказатьв порядке объективности (нангуглил за пару минут):
"...Ворота Кремля все были заперты. Передавали, что около 5 часов утра юнкера прислали ультиматум сдаваться. Большевики отказались: их было здесь около 600 человек. Раздался пушечный удар в Троицкие ворота , еще и еще. Юнкера ворвались, и после небольшой, по-видимому, схватки большевики сдались... ...Нам с архиепископом Кириллом, тогда Тамбовским, нужно было идти на заседание Собора. И мы вошли, направившись к тем же Троицким воротам , около которых собраны были и пленные большевики... И тут разразилась катастрофа. Наверху, вероятно, на этой самой башне, были ещё большевистские пулемёты. Около пленных ходили группы юнкеров-победителей И вдруг на всех них, без разбора, полился огненный поток пуль... Юнкера и солдаты стали падать как подкошенная трава. Скоро пулемётчика «сняли» выстрелами снизу, и опять наступила тишина. Только я сам видел как наросла за эти несколько минут гора трупов...» (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М, 1994. с. 162)

"архиепископ Кирилл сообщил членам Собора со слов прапорщика – участника штурма: «Утром часть большевиков объявила, что они сдаются. Комендант был арестован юнкерами. Но когда юнкера вошли в ворота Кремля , их встретили огнём. Юнкера, возмущенные, окружили большевиков и готовы были растерзать их на части, но офицеры не допустили до этого. Обезоружили бунтовщиков. Их было до 500 человек. Тогда началась стрельба из арсенала, с чердаков, подвалов. Многие прятались, где могли. Переполох был полный». (Деяния Священного Собора Православной Российской Церкви 1917 – 1918 гг. (далее – «Деяния») М, 1994. кн. 3 с. 11). В своём обращении на Поместном Соборе святитель Тихон остановился и на эпизоде расстрела солдат 56 - го запасного полка , будто бы имевшем место при занятии Кремля юнкерами: «Нашему посольству в Военно-революционном комитете рассказывали, что юнкера в Кремле расстреляли солдат, попавших к юнкерам в плен. Но жители Кремля решительно отрицают это. В действительности было так, что юнкера выстроили солдат-большевиков во фронт, но в это время сами же единомышленники солдат из арсенала стали стрелять по юнкерам и солдатам и убили несколько солдат и двух юнкеров. Трупы этих убитых самими же солдатами и были закопаны в Кремле в землю. Поведение юнкеров жители Кремля одобряют» («Деяния…» с. 88)"

27 октября (9 ноября) 1917 года на красной площади произошел бой между отрядом красных солдат-двинцев и белыми силами. Красные потеряли 70 человек.

"В Кремле оказалась большая толпа солдат, думаю - около 100 человек. все это были запасные, которые получили право на увольнение домой и сидели на своих сундучках перед казармами, в которых они жили. Это были пожилые люди, бородачи. Они не могли выйти из Кремля, так как ворота были заперты. И когда юнкера вошли в Кремль, то или по ошибке, или из озорства с чердака городской думы был открыт пулеметный огонь по этим бородачам. Юнкера не сделали по ним ни одного выстрела. Большинство этих бородачей оказались убитыми или ранеными. Юнкера, посланные на чердак, нашли там пулемет и ленту стреляных гильз. пулеметчик же сбежал."Невзорова А. "4-я Московская школа прапорщиков"


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 6 2015, 21:02
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12442
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 682




парни, поменьше эмоций


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Legio_X
Отправлено: Май 30 2018, 13:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 133




В этом году кстати 100 лет Гражданке, по отсчету от КОМУЧа - ровно через девять дней. Такие дела.




--------------------
Fretensis
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) 1 [2]  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия