Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 09:59)

- Здесь только застрахованные самолёты.  Те, которые представляют реальную ценность, те, которые подвергаются максимальной опасности (в Сирии сейчас, например, сколько там Су-34?).  Те, что стоят полуразобранные, или мало летают, или ещё по каким-то причинам отнесены ко "второму эшелону", - их не сочли нужным застраховать.  В этом списке самые ценные и самые живые, насколько я понял...
http://alexeyvvo.livejournal.com/156232.html

Или если их застраховали другие ребята (например производитель). Или если еще не истек предыдущий контракт (армейский или опять же производителя). Итп итд. Поэтому эти данные сами по себе можно применять только для нижней оценки численности ЛА в ВС РФ.

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 10:07)

- А группировка USAF в Турции?  Их РТО, их ЗРК, их самолёты? F-22 на базе в ОАЕ, их количество увеличено и их могут задействовать.

Ну, и ещё оффигенное количество самолётов Саудовской Аравии...

Если в дело вступает USAF, да еще применяя СБЧ на этих базах, то там уже другой каленкор и воеводы летят через океаны. Поэтому в случае агрессии Турции против РФ эти самые USAF первыми покинут регион, дабы дети пилотов не играли в фоллач ИРЛ.

[Вуду]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:13)

ут обсуждают гипотетический конфликт Россия-Турция. Если учитывать USAF, то мы все дружно пойдем играть в фалаут в реальной жизни.

- И как же не учитывать интересы USAF в Турции, если, например, Россия наносит удар КР по турецкому аэродрому, - а на нём стоят и американские самолёты тоже??

[Madiev]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 10:21)

- И как же не учитывать интересы USAF в Турции, если, например, Россия наносит удар КР по турецкому аэродрому, - а на нём стоят и американские самолёты тоже??

Так тогда в этом конфликте нужно будет уже сравнивать силы США и России. Это совершенно другая война. Так мы и вправду дойдем до сравнивания количества подземных бункеров на случай ядерной войны. Это бессмысленно.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 10:18)

Если в дело вступает USAF, да еще применяя СБЧ на этих базах, то там уже другой каленкор и воеводы летят через океаны.

- Конечно, не факт. Во вьетнамскую войну МБР туду-сюда через океан не летели, все предпочитали воевать чужой кровью и на чужой территории, при том, что благодаря помощи СССР и Китая во Вьетнаме погибло ни много, ни мало - 58 тысяч американцев!! Это четверть от числа потерь США во Второй Мировой войне!
Но - никаких МБР...
И той и другой стороне хотелось воевать - но и жить хотелось...

[ikalugin]

Как я уже сказал - они оттуда улетят, при агрессии Турции против РФ. А вот вооружение поставлять будут, денег еще на этом заработают, только оно подоспеет после войны.

А все потому, что такая война (РФ и США) не может остаться на уровне обычных вооружений, в следствии слабости РФ в этом плане. Или будет слив или эскалация до ТЯО, а там и до СЯС не далеко. Поскольку руководство США вообще не уверено в нашей адекватности и политической слабости, то скорее всего предпочтут не рисковать и просто подкинут ресурсов туркам.

п.с. вообще сравнивать непрямое обоюдное вмешательство (Вьетнам) и прямую войну РФ и США+Турция не совсем корректно, тем более что РФ не СССР.

[Orlenard]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:21)

- И как же не учитывать интересы USAF в Турции, если, например, Россия наносит удар КР по турецкому аэродрому, - а на нём стоят и американские самолёты тоже?? 

Если вот так, вдруг, ни с того ни с сего Россия нанесет удар по Турции - то безусловно да, США обязано будет вмешаться.
А вот если сначала конфликт развернется над Сирией (С-400 собьют турецкий самолет, а та в ответ долбанет по Латакии) - то тут уже будет "ребята, разбирайтесь сами, Россия не бомбите наш район сутки, мы эвакуируемся"

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:07)

Ну, и ещё оффигенное количество самолётов Саудовской Аравии...

Боюсь если КСА перебросить свое офигенное количество самолетов на север (вместо Йемена), то хуситы будут шатать уже не наджран, а что нибудь поближе к Эр-Рияду. а судя по риторике его Светлости короля иорданского - в этот раз иорданский спецназ не намерен воевать за саудитов.

[ikalugin]

Учитывая соперничество саудитов и турок за лидерство в исламском мире это не то чтобы особо вероятно имхо.

[fahed]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 10:40)

Учитывая соперничество саудитов и турок за лидерство в исламском мире это не то чтобы особо вероятно имхо.

Ага, вспоминая то, что Саудиты-Кувейт-ОАЭ как раз таки помогли свергать египетского президента Мурси, поддерживаемого Катаром и Турцией. Плюс сейчас эти же Эмираты, Египет в Коалиции с КСА в Йемене - а как они отнесутся к возможному противостоянию гипотетическому с РФ? У Эмиратов хорошие отношения с Россией, у Египта тем более. Если эти 2 страны выйдут из Коалиции (Египет блокирует Красное Море, эмиратцы- единственная важная военная сила на земле в йеменской кампании кроме КСА) кто будет воевать с хуси - катарские потешные ВС в пару тысяч человек? или мощнейшая армия Бахрейна? Слишком много подводных камней.

[O.T. Buzzard]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 10:04)

- ЗРК на российской авиабазе будут одной из первых по важности целей и, вероятнее всего, будут уничтожены в первые часы войны. Так положено по методике, во всяком случае.

Уничтожены чем из турецкого арсенала?

[fahed]

Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 10:50)

Уничтожены чем из турецкого арсенала?

У них же есть дальнобойные РСЗО. Могут теоретически ебнуть по площадям.

[ikalugin]

Можно и ОТБР попробовать. Там проблема в том, что подобная атака на российскую базу (ну или нашу военно-морскую группировку) это агрессия, развязывающая нам руки и не позволяющая Турции запросить помощь у союзников по альянсу. Поэтому если ПВО базы может парировать "случайные" атаки, то оно достаточное.
Вот перехватчиков туда лучше нагнать побольше, чтобы эскортировать наших бобров.

Конечно американцам дадут время на эвакуацию, но туркам это не сильно поможет.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 10:07)

- А группировка USAF в Турции? Их РТО, их ЗРК, их самолёты? F-22 на базе в ОАЕ, их количество увеличено и их могут задействовать.

Ну, и ещё оффигенное количество самолётов Саудовской Аравии...

это при условии желания США вступить в конфликт. Турция на ножах с СА

[Саша Белый]

Duenyr

Цитата

А почему в Вашей таблице Су-34 всего пять штук, когда их 79? Су-30СМ -47 штук а не 36. +15 Су-30М2. Су-27 у нас больше 300 различных модификаций. Миг-29 больше 200. Миг-31 120-190 штук. Ааа по страховке вы увидели. Тогда как поясните про ВСЕГО пять су-34? А до этого текст какие

ну шо делать
спесиялисть такой...компетентный
ниже же сам и пишет:

Цитата

- А группировка USAF в Турции? Их РТО, их ЗРК, их самолёты? F-22 на базе в ОАЕ, их количество увеличено и их могут задействовать.

Ну, и ещё оффигенное количество самолётов Саудовской Аравии...

короче если пол НАТО, США, а так же саудиты и прочие заливники поднапрягутся (2/3 мировых военных затрат) то..
то так и быть -может быть (может быть!) замочат этих неумных рашенс с их никчемными ржавыми ракетами и "всего пятью Су-34"...

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 10:21)

- И как же не учитывать интересы USAF в Турции, если, например, Россия наносит удар КР по турецкому аэродрому, - а на нём стоят и американские самолёты тоже??

кмк, Россия никогда первой не начнет БД действия против Турции. Т.е. если и будет следующий сбитый самолет то он опять будет РуАФ. Затем последует обращение МИД РФ ко всем странам чтобы вывезли своих людей: военных, дипломатов, туристов за примеру 48 часов. И только после этого начнут уже серьезные действия. Таким образом получится что это Турция проявит агрессию, тогда ни о какой помощи США не может быть и речи.

[Rurouni]

Цитата (Duenyr @ Ноя 30 2015, 02:05)

Спасибо! А как Ф-16 приспособлены к перехвату калибров и Х-555/101? Если мы нанесем массированный?

Теоретически, можно попробовать перехватить. Но вероятность поражения будет низкая. КР - достаточно сложная цель из за малых размеров, ЭОП и низковысотности.

На практике же, когда подход КР будет засечен, боржомчик будет пить однозначно поздно. Нету у Турков способов обнаружить массированный залп за достаточное время. И нечем сопровождать КР и наводить на них истребители. А сами истребители - не Миг-31.

Цитата

- Хватит так глупо, тупо и примитивно врать?!  Рассказывая несведущим людям о том, как у драной-сраной Р-27 "лучше помехозащищённость", чем у AIM-120C7.  Ни стыда у тебя, ни совести совсем нет...

Как ни странно, это факт. А вся суть в ее полуактивной ГСН. Активная помимо очевидных плюшек несет и ряд минусов.

Первый - это совмещение источника сигнала с приемником. А значит САП цели знает угловые координаты приемника и может выдать более направленную (Т.е. - более мощную) помеху.

Второй - распознаваемость режима работы ГСН. Поиск или захват. Для АРЛГСН САП определяет его однозначно. Для полуактивной - не знает.

Третий - меньшая мощность. Для полуактивной ГСН цель подсвечивает высокопотенциальная станция сигналом малой скважности. Подсвет идет непрерывно, ГСН непрерывно работает на прием. АРЛГСН приходится скакать между приемом и излучением.

Ну и четвертое - есть типы помех, от которых очень тяжело защитить АРЛГСН, и которые неприменимы против ПАРЛГСН.

Отдельно по поводу меньшей мощности. Понятно, что все зависит от расстояния и совсем близко от цели АРЛГСН получает преимущество. Но для его реализации необходимо поздно влкючать ГСН и иметь на ракете ГДУ (для быстрой ликвидации терминального промаха). В УРВВ же все наоборот - ГСН включается рано, а рули - аэродинамические.

Как-то так Поэтому в случае современных ЗРК головы ЗУР делают двухрежимными - они могут работать как в активном так и в полуактивном режиме. Все ради помехозащищенности. Ну и лучше TVM в этом плане до сих пор ничего не придумали

[Rurouni]

Цитата (Madiev @ Ноя 30 2015, 10:07)

А что скажете по поводу R-73?

Тоже не годится?

Я же написал - зависит от модификации нашей ракеты.

На момент его появления, комплекс Р-73 + НСЦУ был однозначно лучшим в мире и вместе с маневренностью советских истребителей 4го поколения не оставлял противнику ни единого шанса в БВБ.

Однако, со времененем супостат подтянулся. И теперь у тех же турков также есть НСЦУ и AIM-9X.

AIM-9X - закономерно более продвинутая, чем Р-73 ракета. Ибо появилась на 20 лет позже. Посмотрите хотя бы на углы целеуказания. Поэтому вопрос - что за ракету мы видели подвешенной на пилоне. Если это Р-73Л, то мы тут уступаем. Если РВВ-МД - то тут паритет.

[CB_2]

Цитата (Бармалей @ Ноя 30 2015, 11:12)

кмк, Россия никогда первой не начнет БД действия против Турции. Т.е. если и будет следующий сбитый самолет то он опять будет РуАФ

вот кстати совершенно не факт, ИМХО.

если турок зайдет в ВП Сирии или "создаст угрожающую ситуацию" (причем в широком смысле) просто-таки будут рады его приземлить.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2015, 10:55)

У них же есть дальнобойные РСЗО. Могут теоретически ебнуть по площадям.

Я посмотрел что из себя представляют турецкие дальнобойные РСЗО. Это китайские WS-1. Главный их недостаток в кол-ве ракет на машину - всего 4 штуки. Для сравнения - у Смерча их 12 на машину.

Что означает малое число ракет? А то, что не реализуется главное правило при подавлении позиций ЗРК при помощи РСЗО - число ракет в единицу времени должно значительно превышать боевую производительность имеющейся группировки ЗРС.

Второй недостаток - это слишком большое отклонение ракет. 1% при стрельбе на большие дальности - это очень много.

Так что стрельнуть могут, а вот добиться подавления своей стрельбой - вряд ли.