Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[TurboFucker]

Я лично был просто в шоке, когда услышал про этот вывод войск (последний раз такое удивление испытал, когда сообщили о нападении Грузии в 2008 да и то не такое). Даже те результаты, которые были достигнуты, были полностью перечеркнуты этим глупым решением, совершенно несвоевременным и странным. Лучше с таким подходом было вообще туда не заходить!
Асад наступает ровно на те же города, что и в сентябре (с незначительными изменениями), отряды исламистов никуда не делись и в любой момент перемирие м.б. нарушено. Переговоры теперь вести противникам Асада никакого резона нет вообще, т.к. за ними Турция+КСА+Катар+Запад и бесконечный приток боевиков оружия, и денег, а Асаду достаточно умереть ровно один раз и его армии один раз проебать Дамаск. Асад, наверное, вообще в отрубе сейчас, его действительно жаль (слово не очень хорошее, но все же), по сути, его просто кинули. После этого у России еще тысячу лет не будет союзников, т.к. все будут знать (если раньше не поняли), что Россия их бросит на полпути.
Я лично, живя в России и будучи Русским, никогда не выступал за присоединение Крыма и сейчас считаю это ошибкой, но, когда два главных врага России - Эрдоган и Поросенок - собираются и говорят, что отожмут Крым и возмущаются военной операцией, то остается только еще позвонить Эрдогану, доложить о том, что его требования выполнены в полном объеме, извиниться, что не сразу и вежливо спросить, что еще мы можем для него сделать. Турция в реальном плюсе, теперь, как уже говорилось, их вообще ничто не может остановить от вторжения, а их прокси в Сирии могут забить на переговоры с Асадом.

А еще, судя по тому, как удивились на Западе, наши умудрились за вывод войск вообще ничего не получить. Мы могли бы до упора торговаться за снятие санкций, даже за цену на нефть, угрожая тем, что зависнем в Сирии лет на пять и дестабилизируем соседние страны, но, похоже, мы просто ушли по-английски и ничего за это не получим.

Вывод: России еще очень рано брать на себя функции даже региональной державы. В военном смысле что-то есть, но конвертировать это в политические успехи мы пока не можем совершенно. Операция в Сирии оказалась пшиком, пустой тратой времени и ресурсов, как денежных, так и человеческих (224 мирных граждан+двое военных).
Прогноз на будущее: Асад падет в 2016 или 2017 году, в САР будет странное протурецкое суннитское (но не ИГИЛовское) правительство, которое первым же указом вышвырнет наши базы и, возможно, вообще разорвет с нами отношения. Для нас Сирия будет потеряна и превратится в очередной инкубатор для исламистов, смотрящих в сторону южных рубежей России.

[momo]

Совершенно согласен. Этот "вывод" больше похож на бегство... зачем нужна такая поспешность? Вывели бы за пару месяцев, или ещё лучше - объявили бы о сокращении авиагруппировки на восемьдесят процентов в связи с перемирием, никто бы не удивился. А так и лицо потеряли, и союзника подвели.

[Juan Carlos]

Тут два варианта.
1. ИГИЛ побежден и можно домой.
2. Готовят какое-то западло туркам и всему человечеству.

[hawkhunter]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:19)

Готовят какое-то западло туркам и всему человечеству.

Ну да, главное - застать противника врасплох, а Путин мастер на эти дела.

[ross]

СУ-30,35 остаются,24,25,34 на вылет,так вроде.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 15 2016, 12:19)

Тут два варианта.
1. ИГИЛ побежден и можно домой.
2. Готовят какое-то западло туркам и всему человечеству.

Асада к миру принуждают...

[wowka]

[Эдуард]

Три дня, три дня не заходил на форум, и русские уже уходят из Сирии. Мой внутренний либерал-русофоб утверждает, что это Обама Путину приказал уйти, но решили делать вид, будто Путин сам так решил. А мой внутренний русофил утверждает, что Путин делает вид, будто выводит войска,а на самом деле это очередная многоходовочка.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Мар 15 2016, 18:17)

Три дня, три дня не заходил на форум, и русские уже уходят из Сирии. Мой внутренний либерал-русофоб утверждает, что это Обама Путину приказал уйти, но решили делать вид, будто Путин сам так решил. А мой внутренний русофил утверждает, что Путин делает вид, будто выводит войска,а на самом деле это очередная многоходовочка.

русофоб нелогичен- проще приказать не заходить.

[LOL]

Цитата (TurboFucker @ Мар 15 2016, 11:44)

А еще, судя по тому, как удивились на Западе, наши умудрились за вывод войск вообще ничего не получить. Мы могли бы до упора торговаться за снятие санкций, даже за цену на нефть, угрожая тем, что зависнем в Сирии лет на пять и дестабилизируем соседние страны, но, похоже, мы просто ушли по-английски и ничего за это не получим.


Прогноз на будущее: Асад падет в 2016 или 2017 году, в САР будет странное протурецкое суннитское (но не ИГИЛовское) правительство, которое первым же указом вышвырнет наши базы и, возможно, вообще разорвет с нами отношения. Для нас Сирия будет потеряна и превратится в очередной инкубатор для исламистов, смотрящих в сторону южных рубежей России.

Это не предмет для торга, давно пора понять. Санкции - это санкции, нефть - это совсем другое дело, Украина сама по себе, а Сирия совсем другая история. Размены возможны в рамках каждой из позиций, но не между ними. Россия считает Украину зоной своих интересов. Сирийское побережье тоже считает зоной своих интересов и как между ними возможен размен? А никак.

Может и к лучшему, лучше свалить чем завязнуть как американцы. Что касается турков, то не будет в Сирии про-турецкого правительства, в случае коллапса режима там продолжится война всех против всех и турки сильно пожалеют что вообще принимали участие в этой авантюре. Сирия в свое время поддерживала в Ираке анти-американских повстанцев, сирийские граждане спокойно перемещались между границами и принимали участие в герилье. Обратно возвращались подготовленные боевики и оружие. Я не удивлюсь если в Турции повторятся сирийские события и Эрдоган или его преемник будут Вову о военной помощи просить.

[LOL]

Цитата (TurboFucker @ Мар 15 2016, 11:44)

Я лично, живя в России и будучи Русским, никогда не выступал за присоединение Крыма и сейчас считаю это ошибкой

Это не ошибка, а единственно верный шаг в сложившейся ситуации.

[TurboFucker]

Цитата (LOL @ Сегодня, 18:31)

Это не предмет для торга, давно пора понять.

Уже понятно, что Михаил Иванович не умеет торговаться. Вот Эрдоган сторговался на либерализацию визового режима для своих граждан в обмен на сомнительное решение кризиса с беженцами. Почему-то это взаимосвязано, а вытребовать за вывод наших войск ослабление санкций вообще невозможно.

Цитата (LOL @ Сегодня, 18:31)

Россия считает Украину зоной своих интересов

Россия может считать все угодно, по факту сейчас Россия на Украину влиять может только военным образом, подогревая конфликт в Донбассе.

Цитата (LOL @ Сегодня, 18:31)

Сирийское побережье тоже считает зоной своих интересов

И сделала некислый шаг к потере всякого влияния в этой зоне.

Цитата (LOL @ Сегодня, 18:31)

как между ними возможен размен? А никак.

Ну вот сейчас надо было торговаться за снятие санкций и в обмен выводить войска. Не захотели бы снять санкции, можно было оставить там наши войска и раз в неделю бомбить всякую шваль. Да, затратно, да, опасно, но это был бы предмет торга, а сейчас никакого торга нет и все, что было достигнуто этой операцией, ушло в трубу.

Цитата (LOL @ Сегодня, 18:34)

Это не ошибка, а единственно верный шаг в сложившейся ситуации.

Нет, это ошибка, за которую расплачивается народ России и, кстати, Крыма.

[Гена Бобков]

Цитата (TurboFucker @ Мар 15 2016, 18:44)

Нет, это ошибка, за которую расплачивается народ России и, кстати, Крыма.

Не засланный ли ты казачок? Вся страна считает что Путин все сделал правильно - а ты безапелляционно заявляешь, что ошибка. Я например очень доволен что Крым вернулся в родную гавань.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 15 2016, 12:19)

Тут два варианта.
1. ИГИЛ побежден и можно домой.
2. Готовят какое-то западло туркам и всему человечеству.

или самой прекрасной половине человечества--украинцам!

Я вообще был против ввода... За то время пока шла война можно было обучить сотню сирийских летчиков и снабдить их техникой. А так потеряли людей под 3 сотни

[Уралхан]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 11:44)

Асад наступает ровно на те же города, что и в сентябре (с незначительными изменениями), отряды исламистов никуда не делись и в любой момент перемирие м.б. нарушено

А не в этом ли заключается разгадка ?
вроде древний китаец еще писал - Война любит быстроту, быстрые победы (ц)
Возможно объективно ВКС не может переломить ситуацию, как в своё время амеры не смогли своими куда более крупными авиасилами в Вьетнаме + оппоненты\цели ВКС приспособились, научились минимизировать свои потери от бомбежек

[LOL]

Цитата (TurboFucker @ Мар 15 2016, 18:44)

Уже понятно, что Михаил Иванович не умеет торговаться. Вот Эрдоган сторговался на либерализацию визового режима для своих граждан в обмен на сомнительное решение кризиса с беженцами. Почему-то это взаимосвязано, а вытребовать за вывод наших войск ослабление санкций вообще невозможно.

Россия может считать все угодно, по факту сейчас Россия на Украину влиять может только военным образом, подогревая конфликт в Донбассе.
И сделала некислый шаг к потере всякого влияния в этой зоне.
Ну вот сейчас надо было торговаться за снятие санкций и в обмен выводить войска. Не захотели бы снять санкции, можно было оставить там наши войска и раз в неделю бомбить всякую шваль. Да, затратно, да, опасно, но это был бы предмет торга, а сейчас никакого торга нет и все, что было достигнуто этой операцией, ушло в трубу.
Нет, это ошибка, за которую расплачивается народ России и, кстати, Крыма.

Так это звенья одной цепи - пограничные и визовые вопросы, вы не заметили? Санкции для России вообще ничего не значат, давно пора понять. Мало того они в значительной мере дезавуированы. Проблемы у России из-за проседания сырьевого рынка, т.е. мирового экономического кризиса. Ни Крым, ни Украина, ни Сирия сюда никоим боком. Что не помешало России играть на понижение нефти вместе с Саудовской Аравией!!! Экспорт на 10% увеличили. Не все то, чем на первый взгляд кажется.

Военным? На экономику смотри и будет тебе щастье. Украина в жопе, денег нет и не будет, страна открыта для дерибана в котором как ни странно участвуют и российские бизнесмены, не смотря на риски. Запад уже оплатил возврат Крыма, заплатит и за продолжение расширения России, им же скинули балласт 40 млн человек Кому проще? России 2-4 млн. человек содержать или западу 40 млн. голодранцев?

В чем ошибка с Крымом?

[acta publica]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:55)

А так потеряли людей под 3 сотни

???

[wowka]

Цитата (Бармалей @ Мар 15 2016, 18:55)

. А так потеряли людей под 3 сотни

Ээээээээээээ я видать чей та упустил....чьих людей ? где и когда

[Уралхан]

Цитата (acta publica @ Мар 15 2016, 19:01)

???

Гражданский борт над Синаем..

[LOL]

Цитата (Уралхан @ Мар 15 2016, 19:00)

Возможно объективно ВКС не может переломить ситуацию, как в своё время амеры не смогли своими куда более крупными авиасилами в Вьетнаме + оппоненты\цели ВКС приспособились, научились минимизировать свои потери от бомбежек

Зачем такие далекие сравнения? Не переломила американская авиация ситуацию в Ираке, саудовская в Йемене и российская авиация в Сирии достигла своего предела. Все что можно было разбомбить там разбомбили.