Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2016, 21:30)

ну про "падаванов,отупел ,валя в гугл "и т.п.мы пропустим -чем больше ты так пишешь -тем больше сливаешь

так что же это - некий волшебный ISTAR показывает вертолетчикам целеуказание на ездящую тачанку или припрятанную шилку -везде куда не глянется зоркий глаз JTAC?
а Аппачи в курсе про то что им ISTAR буквально все принесет на блюдеечке про тачанки-шилки?
а то они чего то делятся на Scout и Attack группы, выделяют ABFP и SBFP (кажется такая абривиатура - аттак бай файр позишен и суппорт бай файр позишен) - не в курсе видимо что ISTAR или JTAC про тачанку-шилку сообщат,да? 

Ты реально тупой или косишь? В Гугл то заглянул как я тебе советовал? И при чем тут Scout- группы, если мы о НАП? Причём тут тактика mutual support если мы говорим о ЦУ при НАП? Зачем весь это слабоосмысленный словесный понос? Короче утомил уже- иди в Гугл, правда уже....

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:45)

ы реально тупой или косишь? В Гугл то заглянул как я тебе советовал? И при чем тут Scout- группы, если мы о НАП? Причём тут тактика mutual support если мы говорим о ЦУ при НАП?  Зачем весь это слабоосмысленный словесный понос? Короче утомил уже- иди в Гугл, правда уже....

при том что вертолеты действуют на 120 км за лбс, а ОЕФС хоть и натовец так далеко не видит...он и за 3 может не видеть, а за 10 км не видит уже почти что точно
все же -человек...
а теперь на вопрос - как же это - волшбеный ISTAR расскажет вертолетчикам про каждую проехавшую тачанку и упрятанную шилку в "неговенном ЦУ",которую не увидит JTAC,и отчего тогда верты формируют скаут-группы ,и кка вообще с таким озвученным тобою подходцем к "неговенным ЦУ" - чтобы про тачанки-шилки непременно рассказали и показали заранее - америкосы собирались действовать (еще 40 лет назад когда начали формировать вертолетные бригады в дивизиях ) вертолетами как дальней рукой - ты бьешься головой о стенку

признаться не удивлен..с самого начала не удивлен

[Pampa]

Почитал я про этот волшебный истар. Всё ручками надо, все ручками, проверять, анализировать, передавать. Потому и не так уж и часто накрывают колону игил на тачанках. В основном хозроты с едой водой и боезапасом попадаются.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Июл 19 2016, 22:09)

Почитал я про этот волшебный истар. Всё ручками надо, все ручками, проверять, анализировать, передавать. Потому и не так уж и часто накрывают колону игил на тачанках. В основном хозроты с едой водой и боезапасом попадаются.

Плохо читали. Прочитайте еще. Заодно и про dynamic targeting. Много нового и интересного узнаете- умнее станете.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2016, 22:01)

при том что вертолеты действуют на 120 км за лбс, а ОЕФС хоть и натовец так далеко не видит...он и за 3 может не видеть, а за 10 км не видит уже почти что точно
все же -человек...
а теперь на вопрос - как же это - волшбеный ISTAR расскажет вертолетчикам про каждую проехавшую тачанку и упрятанную шилку в "неговенном ЦУ",которую не увидит JTAC,и отчего тогда верты формируют скаут-группы ,и кка вообще с таким озвученным тобою подходцем к "неговенным ЦУ" - чтобы про тачанки-шилки непременно рассказали и показали заранее - америкосы собирались действовать (еще 40 лет назад когда начали формировать вертолетные бригады в дивизиях ) вертолетами как дальней рукой - ты бьешься головой о стенку

признаться не удивлен..с самого начала не удивлен

Ты что, так и не зашел в Гугл, не поискать в Википедии хотя бы что такое ISTAR? Чтоб понять как оказывается ЦУ и производится обеспечение разведданными при действиях армейской авиации за FSCL в ближних тылах противника. И еще раз- какое все это чудесное описание тактики и организации вертолетных бригад авиации армии США имеет к обсуждаемому вопросу о процедуре оказания НАП поблизости от передовой линии своих войск? Ты просто пишешь чтоб что то написать?

[Pampa]

Да не видно особых успехов против игил всех этих умных слов.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Июл 19 2016, 22:18)

Да не видно особых успехов против игил всех этих умных слов.

Серьёзно? Тебе не видно? Ну тогда бида, бида.....
ЗЫ. Насчёт есть успехи или нет и авиации КК при поддержке наземных сил, то надо не у пампы спрашивать а у курдских и иракских бойцов....

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:18)

Ты что, так и не зашел в Гугл, не поискать в Википедии хотя бы что такое ISTAR? Чтоб понять как оказывается ЦУ и производится обеспечение разведданными при действиях армейской авиации за FSCL в ближних тылах противника. И еще раз- какое все это чудесное описание тактики и организации вертолетных бригад авиации армии США имеет к обсуждаемому вопросу о процедуре оказания НАП поблизости от передовой линии своих войск? Ты просто пишешь чтоб что то написать?

То исть рассказать тебе про как же атакующие вперед Аппачи получают "неговенные ЦУ и разведку целей" и собираются "ипать-колотить" шилки и тачанки - когда авианаводчик не видит их - нечего..
а так начинал...

[Саша Белый]

Цитата (sukhotyoploff @ Июл 17 2016, 23:07)

Вроде бы этого здесь не было.

Цитата (sukhotyoploff @ Июл 17 2016, 23:07)

При этом сами вертолеты при атаке наземной цели не заходят за линию боевого соприкосновения. Иными словами — постоянно находятся над территорией, контролируемой своими войсками

см.выше от 9 июля и и 3 июня
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...220&#entry82864

Цитата

По поводу вертолета и сообенно обстоятельств падения :работал -развернулся и на улете сбит -упав на конечном участе на свою террторию - т.е. вылетел за передний край своих войск
можно лишь повторить уже сказанно
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...660&#entry74413
Цитата
во-2, видел как верты гасили у Морека и в Латакии -пролетая над местом куда пуляли РС-ы? за такое и противник наказывает обычно (а черные тапки -противнк хороший) и посредники на учениях сразу "снимают" такие верты и самолеты за залет впереди переднего края.

короче есть моменты когда с земли не могут указать конкретную цель - по объективным причинам (они ее не видят за складкой местности, за лесом, из-за дыма, из-за удаленности) или субъективным причинам (огневое подавление противником,радиолекторнного противодействие от него же, цель очень подвижная, вскрыта невизулально а дпоустим радиоперехватом - с большой погрешностью и т.п.)
поэтому нет возможности указать координаты для выполнения BOC (bomb on coordinate),и нет возможности указать пусть и не очень точно (200-300 метров) саму цель (район или подсветкой) чтобы пилоты ее уточнили перед работой, и сами сделали BOT (bomb on target)
Так бывает, сами кокосы это и признают.
Поэтому в подобных случаях выделяется EA - Engagement area, т.е. район боевого применения. То что Слаб выше художественно обозначил "стреляйте куда то туда" (недословно).

Кроме районе EA и общей обстановки вокруг, и в ней (ну нарпим -наши там то, а противник внутри такой то,надо сделать то то) - состав целей в EA неясен, их конкертное положение нечетко и непонятно, боевой порядок неизвестен или известен очень приблизительно и так далее.
Сооветсвенно в таком случае вертолеты в воздухе - сами раразрабывают бой вокруг EA в поражение целей в ней, сами ведут доразведку (для этогои деление на Scout и Attack),определяют методы атаки, и командный пункт на земле (не путать с авианаводчиком) так же работает с ними, и старется получить больше данных, уточнить обстановку и так далее.
Но именно вертолеты ведут разведку поля боя,тактику работы и принимают решение на боевое применение по целям в EA.

Потому что в нормальном общевойсковом,и тем более маневренном (т.е. быстром) и тем более оборонительном (т.е. тяжелом для своих) бою никто не выдаст конкретные координаты каждой "колонки" танкового/механизированного взвода противника даже далее хотя бы 2-3 км. Аналогично - коориднаты броневзвода, подвижных точек ПВО (не вжано шилка или ЗПУ на пикапе) и т.п.. Все это придется прожевать самим.

Employment to EA - это основа операции армейских батальонов Аппач. Длинной руки дивизий US Army. А вовсе не кидание Хелфайров по данным JTAC на дувал с талибанским пулеметчиком.

А работают вот так (см. слайд)- как видим схематично вертолеты обозначены на уровне наземных подразделений (справа) , и на уровне или даже в глубине ЛБС.

Более сложненная и улучшенная система работы против EA - это работа JAAT -Joint Air Attack Team: вертолеты,самолеты, а так же ракетные удары и работа артиллерии по целям в каком либо районе. Наиболее сильное (massive/maximum destruction) - методика Kill Box, а в своем высшем посутпательном развитии.на перативном уровне - это все переходит в известную концепцию воздушно-наземного сражения.

Присоединённые изображения

[Владимир]

Цитата (slab105 @ Июл 19 2016, 13:55)

Я и говорю- цирк шапито. Выявить все потенциально опасные зенитные средства практически невозможно до момента когда они откроют огонь. Весь вопрос в возможностях их выявления до этого момента и соответственно каков процент из них можно будет заблаговременно нейтрализовать различными средствами. В этом случае наибольшее значение имеет информация о противнике на поле боя и то как и откуда эта информация поступает, т.е. качество и количество сенсоров способных это ПВО обнаружить. Учитывая технические возможности этих систем даже у современных вертушек РА- ИМХО вскрыть значительную часть таких целей вне зоны их эффективного огня- не возможно.

слаб не я первый но на земле в основном не российская армия от слова совсем и как можно сравнивать несравнимое?

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 20 2016, 11:03)

То исть рассказать тебе про как же атакующие вперед Аппачи получают "неговенные ЦУ и разведку целей" и собираются "ипать-колотить" шилки и тачанки - когда авианаводчик не видит их - нечего..
а так начинал...

А как ты идешь в кино покупать билет, если не видишь кассы из окна своего дома? Или как можешь точно и безошибочно найти самую короткую дорогу до пункта назначения едя на авто? Может быть потому что кто то уже до тебя собрал всю необходимую информацию и сделал ее для тебя доступной? Идиота играть не надоело? Еще раз- тема было про НАП....

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 11:55)

А как ты идешь в кино покупать билет, если не видишь кассы из окна своего дома? Или как можешь точно и безошибочно найти самую короткую дорогу до пункта назначения едя на авто? Может быть потому что кто то уже до тебя собрал всю необходимую информацию и сделал ее для тебя доступной? Идиота играть не надоело? Еще раз- тема было про НАП....

не... ты чето перепутал
тема у нас была про "говенные ЦУ и разведку цели", при которых нельзя было найти тачанки...
теперь оказывается и тачанки можно найти,не имея на них "ЦУ и разведку цели",как и кассу киноетатра - тоже можно найти,не видя ее из дома

уау!

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Июл 20 2016, 11:55)

А как ты идешь в кино покупать билет, если не видишь кассы из окна своего дома?

Да. Вот это как раз та аналогия, которая повергнет Сашко Билого и сокрушит всю его жалкую аргументацию с какими-то там бумажками и ссылками.

Слаб, сдавайся уже. Сопротивление бессмысленно. В плену тебе гарантирована кормежка и в меру теплый барак.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 20 2016, 11:27)

см.выше от 9 июля и и 3 июня
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...220&#entry82864


короче есть моменты когда с земли не могут указать конкретную цель - по объективным причинам (они ее не видят за складкой местности, за лесом, из-за дыма, из-за удаленности) или субъективным причинам (огневое подавление противником,радиолекторнного противодействие от него же, цель очень подвижная, вскрыта невизулально  а дпоустим радиоперехватом -  с большой погрешностью  и т.п.)
поэтому нет возможности указать координаты для выполнения  BOC (bomb on coordinate),и нет возможности указать пусть и не очень точно (200-300 метров) саму цель (район или подсветкой) чтобы пилоты ее уточнили перед работой, и сами сделали BOT (bomb on target)
Так бывает, сами кокосы это и признают.
Поэтому в подобных случаях выделяется EA - Engagement area, т.е. район боевого применения. То что Слаб выше художественно обозначил "стреляйте куда то туда" (недословно).

Кроме районе EA и общей обстановки вокруг, и в ней (ну нарпим -наши там то, а противник внутри такой то,надо сделать то то) - состав целей в EA неясен, их конкертное положение нечетко и непонятно, боевой порядок неизвестен или известен очень приблизительно  и так далее.
Сооветсвенно в таком случае вертолеты в воздухе - сами раразрабывают бой вокруг EA в поражение целей в ней, сами ведут доразведку (для этогои деление на Scout и Attack),определяют методы атаки, и командный пункт на земле (не путать с авианаводчиком) так же работает с ними, и старется получить больше данных, уточнить обстановку и так далее.
Но именно вертолеты ведут разведку поля боя,тактику работы  и принимают решение на боевое применение по целям в EA.

Потому что в нормальном общевойсковом,и тем более маневренном (т.е. быстром) и тем более оборонительном (т.е. тяжелом для своих) бою никто не выдаст конкретные координаты каждой "колонки" танкового/механизированного взвода противника даже далее хотя бы 2-3 км. Аналогично - коориднаты броневзвода,  подвижных точек ПВО (не вжано шилка или ЗПУ на пикапе) и т.п.. Все это придется прожевать самим.

Employment to EA - это основа операции армейских батальонов Аппач. Длинной руки дивизий US Army. А вовсе не кидание Хелфайров по данным JTAC на дувал  с талибанским пулеметчиком.

А работают вот так (см. слайд)- как видим схематично вертолеты обозначены на урвоне наземных подразделений (справа) , и на урвоне или даже в гулбине ЛБС.

Более сложненная и улучшенная система работы против EA - это работа JAAT -Joint Air Attack Team:  вертолеты,самолеты, а так же ракетные удары и работа артиллерии по целям в каком либо районе. Наиболее сильное (massive/maximum destruction)  - методика Kill Box, а в своем высшем посутпательном развитии.на перативном уровне - это все переходит в известную концепцию воздушно-наземного сражения.

В теории все верно. Но это все не к описываемому случаю. В случае Ми-35 имела классическая НАП on call без всяких там ЕА. В зоне ЕА не может быть своих войск Т.е. экипажу дается зона поиск и атаки цели и передний край своих войск. Цели ищет он сам. Но не потому что так надо и хорошо, а потому то от бедности. Насчёт возможностей обзора "за бугор" на уровне роты-батальона- это отдельный разговор. В общим они имеются, но только не в РА. Насчет "пулянья Хеллфайеров по талибам по наводке JTAC"- в подовляющим количестве случаев ПАН их и не видел. Информация шла непосредственно от маневренных подразделений кто находился в контакте противником. Еще раз- многа букафф, но мало понимания что это все реально означает на практике. Я к сожалению больше ничего конкретного добавить не могу. Я не смог найти необходимые мануалы в открытом доступе- потому разговор заканчиваю. Если они у тебя есть- дай знать и продолжим беседу.
ЗЫ. Кстати, на схеме у тебя не то о чем ты говоришь.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 20 2016, 11:59)

не... ты чето перепутал
тема у нас была про "говенные ЦУ и разведку цели", при которых нельзя было найти тачанки...
теперь оказывается и тачанки можно найти,не имея на них "ЦУ и разведку цели",как и кассу киноетатра - тоже можно найти,не видя ее из дома

уау!

Если при проведении НАП вблизи передней линии вертолет вынужден искать цели и выявлять ПВО противника сам- это уже полпути к провалу. Да. У пехотных подразделений РА уровня рота и даже батальона- говенные возможности поиска противника на местности вне прямой видимости. Очень говенные. И дело даже не в том что у них самих чего то не хватает в штате. Могу привести простой пример- в патруле командир взвода с приданным JTAC-ом мог определять точные (до 10 м) координаты цели на дальности до 5км своими средствами или на площади в несколько десятков км2 при помощи средств приданных. Причём без разницы какой там был рельеф (имеется до умеренно пересеченной местности включительно). И когда он выдавал запрос на НАП- пилоты получали практически всю необходимую информацию о характере цели и уровне ("статусе") опасности в зоне цели. Собственно это я имел ввиду когда говорил о "говенной ЦУ и разведка целей".

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:19)

В теории все верно. Но это все не к описываемому случаю. В случае Ми-35 имела классическая НАП on call без всяких там ЕА. В зоне ЕА не может быть своих войск Т.е. экипажу дается зона поиск и атаки цели и передний край своих войск. Цели ищет он сам. Но не потому что так надо и хорошо, а потому то от бедности. Насчёт возможностей обзора "за бугор" на уровне роты-батальона- это отдельный разговор. В общим они имеются, но только не в РА. Насчет "пулянья Хеллфайеров по талибам по наводке JTAC"- в подовляющим количестве случаев ПАН их и не видел. Информация шла непосредственно от маневренных подразделений кто находился в контакте противником. Еще раз- многа букафф, но мало понимания что это все реально означает на практике. Я к сожалению больше ничего конкретного добавить не могу. Я не смог найти необходимые мануалы в открытом доступе- потому разговор заканчиваю. Если они у тебя есть- дай знать и продолжим беседу.

1
в "зоне EA", куда пуляли верты -их и не было. По крайней мере сведений про это немаэмо. Ведь то что ты назвал "зона поиск и атаки цели", это и есть EA.

The EA is an area in which the commander intends to trap and destroy an enemy force with the massed fires of all available weapons. EAs are terrain-oriented control measures that focus the fires, but normally will not help to distribute them throughout the target without additional direct fire planning by the companies. - т.е. назначенный район на местности для полной боевой работы, в которой распрделение цели не может быть без прямого планирования усилиями вертолетных рот (в данном случае,в контексте цитаты)

это к вопросу "понимания" ....

2
Она может и впереди ЛБС, и сбоку и по разному быть..по обстановке
нарпимер выше -зона боевой работы была впереди и слева от своих войск

а вот тут EA Crush например обозначена прямо впереди, перед Command Group, которая в пеедовом эшелоне своих войск руководит огневым поражением
разумеется отсутствие возможности "заглянуть за" (например в тяжелом и малоудачном бою ) с земли не является предлогом для отмены работы вертолетов, а даже наоборот.

Присоединённые изображения

[fahed]

Хоспаде, какая-то тема годная. Спасибо Слабу и Саше!

[bayrin]

наконец понял - речь идет о тактическом планшете? кайфовая вещь, не думал что данные и вертолетчики получают, думал мотолыга тащит базовую станцию тлько для бата. Нравилось что под меткой стоит код того кто ее забил - всегда можно отсеять физдаболов.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Июл 20 2016, 12:36)

1
в "зоне EA", куда пуляли верты -их и не было. По крайней мере сведений про это немаэмо. Ведь то что ты назвал "зона поиск и атаки цели", это и есть EA.

The EA is an area in which the commander intends to trap and destroy an enemy force with the massed fires of all available weapons. EAs are terrain-oriented control measures that focus the fires, but normally will not help to distribute them throughout the target without additional direct fire planning by the companies. - т.е. назначенный район на местности для полной боевой работы, в которой распрделение цели не может быть без прямого планирования усилиями вертолетных рот (в данном случае,в контексте цитаты)

это к вопросу "понимания" ....

2
Она может и впереди ЛБС, и сбоку и по разному быть..по обстановке
нарпимер выше -зона боевой работы была впереди и слева от своих войск

а вот тут EA Crush например обозначена прямо впереди, перед Command Group, которая в пеедовом эшелоне своих войск руководит огневым поражением
разумеется отсутствие возможности "заглянуть за" (например в тяжелом и малоудачном бою ) с земли не является предлогом для отмены работы вертолетов, а даже наоборот.

Ты опять немного попутал. Первая схемка- это "поддержка огнем" наступления мехбата. Т.е. цели по которым работают вертушки- скорее всего заранее определены еще на этапе планирования операции. Вторая схемка- в данном случае также имеет место быть запланированное действие. Кстати, "command group"- это вообще то пехотное подразделение или часть того же вертолетного батальона? Не уверен...
ЗЫ. В определении ЕА там где про роты- там изгачально подразумеваются как бы наземные подразделения.... И опять таки- планирование, планирование, планирование.... Это я все к что так не бывает- "Слышь, давай как полетим, забацаем ка ЕА по чёрным"...
ЗЫЗЫ. "Зона поиска и атаки цели" и ЕА- это не совсем одно и тоже. Главное различие в необходимости дополнительной идентификации целей и статуса допуска на применение оружия. Грубо говоря- в случае обычного поиска целей, нельзя стрелять по всем кто попался в прицел, а в случае ЕА- можно.

[slab105]

Цитата (bayrin @ Июл 20 2016, 13:12)

наконец понял - речь идет о тактическом планшете? кайфовая вещь, не думал что данные и вертолетчики получают, думал мотолыга тащит базовую станцию тлько для бата. Нравилось что под меткой стоит код того кто ее забил - всегда можно отсеять физдаболов.

Ну не совсем то о чем я говорил, но весьма близко....