Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:05)

Я в общем тои разобрался
а зачем и к чему ты написал последних 6-7 постингов своих в "дисскусии" - совершенно непопнятно..смыслового наполнения ноль

Не в коня корм... как обычно.

[trololo]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:02)

Прямой наводкой с 500-600м с вычислением дальности по дальномеру?

А как же пулемет?

[bayrin]

ну не сказал бы, у него пулеметов на счету 7 шт. Беда была в том что у немцев почти всегда фланкирующие позиции были. Без минометов никак. А эти что повезло напротив стояли.

[slab105]

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 15:10)

А как же пулемет?

А причем тут пулемет? Если у противника пулемет, то работать будут с закрытых. Ну не с первого, так со второго-третьего накроют. Кстати, как давно ты стрелял с единого пулемета с сошек на 600м? Хорошо получалось?

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 15:11)

ну не сказал бы, у него пулеметов на счету 7 шт. Беда была в том что у немцев почти всегда фланкирующие позиции были. Без минометов никак. А эти что повезло напротив стояли.

А в стрелковом полку где его служил -по сколько народу в месяц убивало-ранило (в т.ч. и пулеметами)?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:49)

Или для 60мм миномета которые легче и компактнее и позволяет уничтожит цель практически с первого же выстрела...

Не несите бред.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:11)

Да, кстати, а почему их вывели в 1943? А то вот как то и амы и бритты с успехом юзают их до сих пор и "выводить" их никуда не собираются.... 

Личные проблема амов и бриттов. А вывели по причине малой мощности.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 26 2016, 17:00)

Не несите бред.

До-о-о....это вам тоже на кафедре про НАТО так рассказали? Сами то хоть видели как минометный расчет на прямую наводку работает?

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 26 2016, 17:12)

Личные проблема амов и бриттов. А вывели по причине малой мощности.

Да вот только одна такая проблемка- 60мм минометов на вооружении КА никогда не было. А так конечно- "вывели по причине малой мощности"....

[rapax07]

50-мм миномёты наши вывели с вооружения по итогам Финской, где до половины мин не взрывалось при попадании а снег.
Грубо говоря малая масса мины не позволяла сделать (на технологиях того времени) надёжно срабатывающий взрыватель. Он (взрыватель) получался либо слишком грубым либо слишком чувствительным.
У немцев даже для 81,6-мм мин некоторые модели взрывателей срабатывали от капель дождя или случайной ветки над позицией.

Посмотрел я наставление по АГС-17 от 1982 года и сказано там следующее:
Производство стрельбы
стр118
102 Стрельба из гранатомёта, как правило, ведётся прямой наводкой.
..............
Отдельные огневые задачи могут выполняться непрямой наводкой с закрытых огневых позиций.
стр128
121 Основным требованием, предъявляемым к стрельбе из гранатомётов, является своевременное выполнение огневых задач.
стр 132
128 Вид траектории выбирается в зависимости то места расположения цели. Если цель расположена открыто и видна в прицел наводчику, стрельба ведётся прямой наводкой настильной траекторией. При этом огневая задача выполняется быстрее, надёжнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени. Настильная траектория применяется на всех дальностях стрельбы из гранатомёта.

Срединные отклонения на 700 метров:
по дальности 7,4
по высоте 1,2
боковое 0,5
Расход боеприпасов на поражение одиночной цели (пулемёт, гранатомёт) на 800 метров после пристрелки:
подавить (50% вероятности поражения) 8 шт.
уничтожить (80% вероятности поражения) 12 шт

Так что основная идея замены 60-мм миномёта на АГС в том что бы:
1) огневые задачи решать в основном прямой наводкой экономя время, боезапас и поражая "вертикальные" цели (например амбразуры, оконные проёмы)
2)возможность сорвать атаку противника ведя интенсивный огонь с рассеиванием по фронту
3)но при нужде иметь возможность накрыть противника и в складках местности.
Первые две задачи миномёт решить не в состоянии по определению.

Теперь бы увидеть срединные отклонения и расход БК для 60-мм миномёта? Карлос или Слаб, поможете?

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Июл 26 2016, 20:14)

Теперь бы увидеть срединные отклонения и расход БК для 60-мм миномёта? Карлос или Слаб, поможете?

Если прямой наводкой на сопоставимой дистанции да в хорошую безветренную погоду- метр+/-. Таблиц у меня нет но чисто умозрительно примерно так.
ЗЫ. Конечно опорка должна быть уже вставшей хорошо...

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Июл 26 2016, 21:09)

Если прямой наводкой на сопоставимой дистанции да в хорошую безветренную погоду- метр+/-. Таблиц  у меня нет но чисто умозрительно примерно так.

После пристрелки?
Я слышал, что первая мина "осаживает" грунт и летит лишь "в направлении цели", а перед следующей приходится корректировать наводку. Или для 60-мм это не так актуально как для 82-мм?

О. Спасибо за дополнение.

[rapax07]

Условно я думаю можно считать равноценными вариантами.
Сборка на позиции, установка надёжной опоры (отрывка ямки под опоры), прицеливание, пристрелка, поражение займут примерно одинаковое время для 60-мм миномёта и АГС.
Площадь поражения у очереди больше, а значит вероятность накрыть пулемёт несколько выше даже в случае ошибки прицеливания.

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Июл 26 2016, 21:15)

После пристрелки?
Я слышал, что первая мина "осаживает" грунт и летит лишь "в направлении цели", а перед следующей приходится корректировать наводку. Или для 60-мм это не так актуально как для 82-мм?

О. Спасибо за дополнение.

После "утрамбовать". Да. Чем больше калибр/отдача- тем больше осаживает. 120мм вообще две рекомендуют насколько я знаю. Не за что....

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Июл 26 2016, 21:24)

Условно я думаю можно считать равноценными вариантами.
Сборка на позиции, установка надёжной опоры (отрывка ямки под опоры), прицеливание, пристрелка, поражение займут примерно одинаковое время для 60-мм миномёта и АГС.
Площадь поражения у очереди больше, а значит вероятность накрыть пулемёт несколько выше даже в случае ошибки прицеливания.

Пока противник более менее на прямой наводке-да. Но как заныкался в канаву или яму- заипетесь из АГС-а доставать. А из миномета- никаких делов.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 26 2016, 13:48)

Вы о ТЯО? Ну да, он значительно лучше. Вот только не всегда доступен на уровне роты...

Ты дурак, или прикидываешься? Я же пару постов назад говорил о 120 мм миномете. Самоходном, бля, если сразу не доходит.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2016, 14:10)

а в горах или застройке он будет удобнее

В горах да, а в застройках еще вопрос.

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Июл 26 2016, 21:28)

Пока противник более менее на прямой наводке-да. Но как заныкался в канаву или яму- заипетесь из АГС-а доставать. А из миномета-  никаких делов.

Да и пускай там сидит. Будем постреливать что бы не высунулся, подойдём и закидаем гранатами.
Бой рота на роту рассматривать нет смысла. Наступающих всегда больше и у них огневое усиление.
Мы же сравниваем возможности двух систем оружия. АГС может то чего не может миномёт, и худо-бедно справляется и с миномётными задачами....
Как-то так.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 26 2016, 21:35)

Ты дурак, или прикидываешься? Я же пару постов назад говорил о 120 мм миномете. Самоходном, бля, если сразу не доходит.

Самоходном в горах? И кто тут у нас пургу метет? Мельдоний прекращайте по вторникам попивать. Это вредно....

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Июл 26 2016, 21:41)

Да и пускай там сидит. Будем постреливать что бы не высунулся, подойдём и закидаем гранатами.
Бой рота на роту рассматривать нет смысла. Наступающих всегда больше и у них огневое усиление.
Мы же сравниваем возможности двух систем оружия. АГС может то чего не может миномёт, и худо-бедно справляется и с миномётными задачами....
Как-то так.

30мм для ВОГ-а- это вообще то ернуда. 40мм- вот в этом случае можно говорить о сопоставимом эффекте. Не согласен. Иногда противник может занимать позицию, скажем за дувалом и стрелять через амбразуры у самой земли. Из АГС накидаете несколько коробок прежде чем его достанете, а из 60мм- достаточно пары мин. И все.