Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[ibk]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 15:46)

Слушай, не пойму, зачем ты мне это рассказываешь. Меня смущает цифра в 50 метров при отсутствии наземной составляющей в виде базовых станций. Откуда?

В чем проблема сделать точную привязку? А недалеко быть зачем?

Да, пока возвращался с работы домой, написали столько, что вас уже не догнать. Но ответить на вопрос нужно.
1)меня и 10м при наличии смущает, многовато для 1СКО, скорее это 2-3СКО. хотя, учитывая что точность привязки источника dgps поправок может не соответствовать геодезическим нормативам, может и нормально. а вот ухудшение точности в 5-10 раз при отсутствии дифф. поправок не смущает, т.к. это примерно соответствует ухудшению точности основного источника данных для коррекции траектории -- GNSS приемника.
2)точность dgps поправок единичного репера падает с отдалением от него. Как альтернатива, точность поправок можно увеличивать путем увеличения сети опорных точек и совместной обработки получаемых на них данных. В сумме это означает, что мы должны обеспечивать подготовку района применения и чем дальше находится точка применения в глубине вражеской территории, тем это, как я понимаю, сложнее.
если мы хотим применить jdam на расстоянии 200-300 км от базы мы либо должны иметь вокруг этой точки сеть сбора измерений для dgps, либо создать в том районе временный маяк и привязать его.
3)точность привязки должны быть порядка единиц метров, ибо точность привязки репера один в один пойдет в точность генерируемых им поправок. имхо, это можно обеспечить либо привязкой к местной геодезической сети, либо использованием опять-таки геодезических дифф. методов. такие методы дают точность порядка точность_опорной_точки+2мм+Lмм вблизи опорной точки, где L - расстояние в километрах от опорной точки геодезической сети до привязываемого репера, на расстояниях в сотни километров похуже. дополнительная сложность в том, что все это иногда нужно делать на территории противника.

ps. все цифры писал по памяти. возможно, современная аппаратура работает получше.
pps. подумав немного. с точностью пару метров можно привязаться по космическому снимку. не напрямую, опять-таки, а через привязку опорных точек на снимке геодезическими методами.

[ncux]

Цитата (ibk @ Сегодня, 22:28)

pps. подумав немного. с точностью пару метров можно привязаться по космическому снимку. не напрямую, опять-таки, а через привязку опорных точек на снимке геодезическими методами.

Можно ли из этого сделать вывод, что для заданного района спутниковая дифференциация даст примерно соответствующую погрешность?

[oleg27]

Цитата (ncux @ Сегодня, 18:49)

Можно ли из этого сделать вывод, что для заданного района спутниковая дифференциация даст примерно соответствующую погрешность?

Нет.

[Prefect]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 18:08)

А что ты хочешь услышать? Я уже всё озвучил. КВО JDAM вообще без gps - 30 метров.

О,да. А теперь расскажи откуда у тебя 30 метров на инерциалке. Ты хоть почитай что-ли о чем говоришь,может конечно я много требую от этого форума, тут я человек новый. 30 метров JDAM c ИНС это если GPS работал в точке сброса и определенное время на траектории или с перерывами и т.д. 30 метров КВО с 15-25 км(мах дальность JDAM 25км) только на ИНС "это фантастика сынок",вот там как раз 50-100 метров КВО и будет.

[ibk]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 18:08)

А что ты хочешь услышать? Я уже всё озвучил. КВО JDAM вообще без gps - 30 метров. Отсюда вопрос, о каких 50 метрах говорит человек. Что тут непонятного?

а вот 30м это с головкой лазерного наведения или без нее?
ибо, если речь идет о чистом jdam, т.е. всепогодной системе, которой задают координаты цели и она туда выводится используя только данные GPS, то работа в автономном режиме означает, что GPS заглушен и его нет и у навигационной системы самолета. тогда точность jdam в автономном режиме есть точность навигационной системы носителя с учетом потери GPS + потеря точности при работе нав. системы jdam на траектории + ошибка системы наведения (и в самолете и в комплекте jdam навигационная система это корректируемая по данным GPS инерциальная навигационная система (ИНС), только у самолета она подороже и поточнее).
+ вклад jdam-овской ИНС в ошибку пропорционален длине траектории, если не квадрату длины.

итого, эти 30м это для какой задачи?

ps. Prefect, все верно, я начал писать сообщение и отвлекся.

[ibk]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2016, 18:50)

Нет.

согласен, в первом приближении ошибка привязки репера просто добавляется ко всем остальным.

ps. а вообще мне jdam нравится как красивое и эффективное техническое решение. ну а если тема интересная, то можно и покопаться немного. тем более что и gps и ИНС мне немного знакомы

[ncux]

Цитата (Prefect @ Июл 29 2016, 22:55)

О,да. А теперь расскажи откуда у тебя 30 метров на инерциалке. Ты хоть почитай  что-ли о чем говоришь,может конечно я много требую от этого форума, тут я человек новый. 30 метров JDAM c ИНС это если GPS работал в точке сброса и определенное время на траектории или с перерывами и т.д. 30 метров КВО с 15-25 км(мах дальность JDAM 25км)  только на ИНС "это фантастика сынок",вот там как раз 50-100 метров КВО и будет.

Это не у меня, это у Боинга.

Цитата

If the GPS signal is jammed or lost, the JDAM can still achieve a 30-meter CEP or less for free flight times up to 100 seconds.[11]

С каких высот и скоростей они их бросают? Какая у нее скорость?
Я так думаю искомые 100 сек с последней корректировки как раз и будет +- время от точки сброса. Кто знает и шарит, посчитайте плиз.

[ncux]

Цитата (ibk @ Сегодня, 23:13)

ибо, если речь идет о чистом jdam, т.е. всепогодной системе, которой задают координаты цели и она туда выводится используя только данные GPS, то работа в автономном режиме означает, что GPS заглушен и его нет и у навигационной системы самолета.

Тут нужно условиться, что у носителя в точке сброса всё в порядке. Лично мне сложно представить иное.

[ncux]

del

[slab105]

Цитата (ibk @ Июл 29 2016, 19:18)

согласен, в первом приближении ошибка привязки репера просто добавляется ко всем остальным.

А вот всеж никак не могу понять- где же у американцев были эти чудные станции в ноябре 2001 в С.Афганистане?

[Rurouni]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 18:08)

А что ты хочешь услышать? Я уже всё озвучил. КВО JDAM вообще без gps - 30 метров. Отсюда вопрос, о каких 50 метрах говорит человек. Что тут непонятного?

Каким образом для бомбы без GPS и иных систем коррекции КВО может даваться без указания высоты сброса?

[ibk]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 19:50)

Тут нужно условиться, что у носителя в точке сброса всё в порядке. Лично мне сложно представить иное.

убедил.
я все же думаю, что ~10-15м это КВО без dgps, а при качественном dgps должно быть метра 2-3. Т.е. отношение точностей близко к понятию "на порядок". Ну а 50м это три сигма без dgps.
это мнение основано не на знании систем jdam, а на моих представлениях о возможностях корректируемых ИНС с которыми я немного имел дело.

[ncux]

Цитата (ibk @ Сегодня, 00:45)

я все же думаю, что ~10-15м это КВО без dgps

Ну вот и я о том же. Итого: 10-15 без dgps, 2-3 с dgps. И не удивительно, что они кладут их в коробки 3x5м, как в недавнем видео. А иначе нахуя она нужна?

Цитата (ibk @ Сегодня, 00:45)

это мнение основано не на знании систем jdam, а на моих представлениях о возможностях корректируемых ИНС с которыми я немного имел дело.

Для ИНС без спутниковой коррекции КВО 30м на заявленные 100 сек (+-30км к примеру, при скорости +-300м/с) реальная величина?

[Samars]

Цитата (ncux @ Сегодня, 19:48)

С каких высот и скоростей они их бросают? Какая у нее скорость?

Их сейчас много разных типов, есть дозвуковые, есть высотные сверхзвуковые (разрабатывались для F-22). Но в целом, в среднем 0.8-0.9М (включая JDAM-ER) это если говорить об различных ИБА (F-16\F-18), вартоги и те же Б-52 конечно куда меньшие скорости используют.

Цитата (ncux @ Сегодня, 20:54)

Ну вот и я о том же. Итого: 10-15 без dgps, 2-3 с dgps. И не удивительно, что они кладут их в коробки 2x3м, как в недавнем видео.

Информация по их системам в основном устарела лет на 10-15, явно что с конца 90-х (электроника у них развивается невероятно быстро) они доработали ряд узлов, благо поле для опытов просто огромное, и применение широчайшее.

[ibk]

Цитата (slab105 @ Июл 29 2016, 17:37)

А вот меня все больше занимает вопрос- и на какой же дистанции должны находится эти "наземные станции"? 50км, 500, 5000?

ну раз такая пьянка, вот нашел. современная гражданская система.

Цитата

Точность определения координат с использованием VBS сервиса составляет 50 см ... 2 м (95%) при удалении от сети наземных дифференциальных станций до 1000 км.

но тут именно сеть станций, для одиночной станции будет хуже.

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 20:54)

А я о чем? С чего началось-то? Что без dgps и что 50 метров отклонение.

Для ИНС без спутниковой коррекции КВО 30м на заявленные 100 сек (+-30км к примеру, при скорости +-300м/с) реальная величина?

не вижу в цифрах от Боинга (30м при потере GPS на 100сек) ничего нереального. технически реализуемо на 6dof гироскопических блоках ценой в десятки (небольшие, а может и единицы, не помню точно) тысяч долларов по состоянию на 10 лет назад, когда я был в курсе характеристик и цен гироскопических датчиков.
100сек дадут 25км при скорости 900 км/час, но тут уж я не специалист, насколько реальна эта скорость, дозвуковая с запасом.

[ncux]

Цитата (Samars @ Июл 30 2016, 01:12)

Их сейчас много разных типов, есть дозвуковые, есть высотные сверхзвуковые (разрабатывались для F-22). Но в целом, в среднем 0.8-0.9М (включая JDAM-ER) это если говорить об различных ИБА (F-16\F-18), вартоги и те же Б-52 конечно куда меньшие скорости используют.

Это мне ничего не прояснило Мне нужно узнать сколько бомба пролетает за 100 сек с их рабочих высот. Не зная высот и формулы, интуиция мне подсказывает, что это
примерное время от сброса до цели на максимальной дальности. Ну, это было бы логично: вышла бомба, а gps нет, да ну и хуй с ним, я и с ИНС долечу за 100 сек с приемлемым КВО.

[ncux]

Сорри за баян недавний, просто вспомнилось. Ну прусь я от этого видео:

[Samars]

Цитата (ncux @ Сегодня, 21:21)

Это мне ничего не прояснило wink.gif Мне нужно узнать сколько бомба пролетает за 100 сек с их рабочих высот. Не зная высот и формулы, интуиция мне подсказывает, что это

Ну если скорость в среднем 0.8-0.9м (возьми любую цифру из диапазона, обычно берут 0.9) и высоту ~ 6 км, ты получишь что-то среднее, и эти 100 секунд скорее время работы бортовых источников питания, вовсе не обязательно JDAM использует их именно в таком диапазоне, скорее куда меньшем.

У них есть ещё JSOW со складным крылом эти они кидают с больших высот (и это строго для австралийцев опция ЕМНИП) и на большие дистанции, но я не думаю что стоит их сюда тащить, КАБ с ними вообще никак нельзя сравнивать. Вот эти могут поражать цели на расстояниях достаточно существенных, данные в сети вполне можно найти.

[ncux]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:44)

Ну если скорость в среднем 0.8-0.9м (возьми любую цифру из диапазона, обычно берут 0.9) и высоту ~ 6 км, ты получишь что-то среднее, и эти 100 секунд скорее время работы бортовых источников питания, вовсе не обязательно JDAM использует их именно в таком диапазоне, скорее куда меньшем.

Ну вот, спасибо. Именно это меня и интересовало.

[slab105]

Цитата (ncux @ Июл 29 2016, 21:21)

Это мне ничего не прояснило Мне нужно узнать сколько бомба пролетает за 100 сек с их рабочих высот. Не зная высот и формулы, интуиция мне подсказывает, что это
примерное время от сброса до цели на максимальной дальности. Ну, это было бы логично: вышла бомба, а gps нет, да ну и хуй с ним, я и с ИНС долечу за 100 сек с приемлемым КВО.

А просчитать слабо? По формуле свободного падения при сбрасывании с определенной горизонтальной скоростью. У GBU-32 нет никаких особых несущих поверхностей чтобы как то сильно влиять на эти показатели.