Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Авг 1 2016, 21:22)

Думается что "мирный гуманитарный транспортный вертолет"- может быть просто очередным перлом от МО РФ. Лично я думаю что груз был там не совсем уж гуманитарным. ИМХО, какое то особое задание по доставке кого то куда то зачем то. Кстати, не факт что экскорта не было. Ну не летают они в одиночку тем более над вражеской территорией. Этож не какой то там рейс за "жвачкой". Хотелось бы знать кто там в пассажирах был...

а могли они например выполнять какой-то разведывательный полет, типа рекогносцировка, наблюдение?
потому что больше ничем не могу объяснить, что они так низко ходили, чтоб под МЗА подставились

по идее, если везли кого-то, то должны были повыше идти, так надежнее

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:24)

могли они например выполнять какой-то разведывательный полет, типа рекогносцировка, наблюдение? потому что больше ничем не могу объяснить, что они так низко ходили, чтоб под МЗА подставились

Нет, малореально. Эти Ми-8 там обычно членовозками работают. "Разведывать" на малом эшелоне с использованием Ми-8 в зоне с массой ЗУ это вообще за гранью добра и зла. ИМХО ошибка с маршрутом произошла (отсюда и высота на которой их достали).

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 22:19)

Парами Ми-8? Там сколько их не пошли фарш сделают. Безопаснее летать на максимальном эшелоне, чтобы на твоей спине потом не плясали чурки. Самое неприятное что страна ничем не может сейчас "наказать", а то что может использовать (скажем массовое применение ЗБ) в дело ИМХО не пойдёт.

Почему только 8-ми? Могли быть и 24-е и даже 28-е. Впрочем....все это лирика. Просто мои домыслы.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 1 2016, 22:24)

а могли они например выполнять какой-то разведывательный полет, типа рекогносцировка, наблюдение?
потому что больше ничем не могу объяснить, что они так низко ходили, чтоб под МЗА подставились

по идее, если везли кого-то, то должны были повыше идти, так надежнее

Не знаю. Слишком много неизвестного чтоб делать какие то выводы. В случае с 35-м все было в разы понятнее. Пока имеем только сбитую вертушку оказавшуюся в полных ебенях. Вертушка была оборудована юбер-защитной системой Липецк. Кстати, а откуда вообще инфа что он на малой высоте то шел?

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:45)

Почему только 8-ми? Могли быть и 24-е и даже 28-е. Впрочем....все это лирика. Просто мои домыслы.

Чем тебе полуслепой Ми-24 поможет? И вообще атакующие вертухи там не используют уже давно (они вообще в других местах базируются, Шайрат, Т4, у Пальмиры), ибо сбиваются они ПЗРК на раз. В данном случае с Ми-8 произошла дикая накладка (по чьей вине пока непонятно), так-то у них всё давно отработано при работе членовозками - ходят по верхним эшелонам.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:49)

Кстати, а откуда вообще инфа что он на малой высоте то шел?

А чем ты его на большой собьёшь? ЗРК завезли?

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 22:53)

Чем тебе полуслепой Ми-24 поможет? И вообще атакующие вертухи там не используют уже давно (они вообще в других местах базируются, Шайрат, Т4, у Пальмиры), ибо сбиваются они ПЗРК на раз. В данном случае с Ми-8 произошла дикая накладка (по чьей вине пока непонятно), так-то у них всё давно отработано при работе членовозками - ходят по верхним эшелонам.


А чем ты его на большой собьёшь? ЗРК завезли?

Ну вообще то на 35-х и 28-х приспособления ничуть не хуже и в плане наблюдения и в плане защиты. В теории.
А с чего собственно решили что его МЗА сняли? Может и с 3км ПЗРК. Каков там потолок у вертушек сейчас при тамошней жаре?

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:04)

Ну вообще то на 35-х и 28-х приспособления ничуть не хуже и в плане наблюдения и в плане защиты. В теории.

Ну да, только от ПЗРК это не поможет никак, поэтому их в той зоне и нет. Да и сопровождать ими членовозы, ну это разве что от цыган с дробовиками поможет, в зоне где масса ЗУ вряд ли это что даст.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:04)

А с чего собственно решили что его МЗА сняли? Может и с 3км ПЗРК. Каков там потолок у вертушек сейчас при тамошней жаре?

Никто не решил, просто очевидный вывод - раз сбили значит высота была такая на которой его могли достать из ЗУ или ПЗРК.

Мда поглумились они там знатно над трупом (его кстати увезли куда-то), впрочем подобное уже было в ноябре того года.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 23:18)

Мда поглумились они там знатно над трупом (его кстати увезли куда-то), впрочем подобное уже было в ноябре того года.

Так а что еще хотеть то от арабского зверья?

[Злобный Йух]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 20:16)

Вот туда можно послать Ту-22, поджарить это село (и соседние на всякий случай) да не кассетами с термитом, а чем-нибудь поинтереснее типа ЗБ-500.

Ту-22 в данной ситуации УГ, он в Сурию только 2 тонны с Моздока дотаскивает.

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:18)

значит высота была такая на которой его могли достать из ЗУ или ПЗРК.

А какой потолок у Ми-8?

[Злобный Йух]

Цитата (trololo @ Авг 1 2016, 23:30)

А какой потолок у Ми-8?

А это как загрузить.

[Samars]

Цитата (Злобный Йух @ Сегодня, 23:29)

Ту-22 в данной ситуации УГ, он в Сурию только 2 тонны с Моздока дотаскивает.

Не спорю, просто если таки полетят (полетят же снова в Сирию рано или поздно), пусть сразу их 500-ми ЗБ-ми грузят, штук по 6 с нескольких машин по этому гадюшнику и то сгодится.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:28)

Так а что еще хотеть то от арабского зверья?

Ничего не ждал, ожидаемо. Хотя может ещё на куски порубят и развезут по идлибщине.

Цитата (trololo @ Сегодня, 23:30)

А какой потолок у Ми-8?

С парой человек в отсеке за 5 км уверено вылезет. Максимальный у современных модификаций - 6 км.

[Бармалей]

Цитата (slab105 @ Авг 1 2016, 22:49)

Не знаю. Слишком много неизвестного чтоб делать какие то выводы. В случае с 35-м все было в разы понятнее. Пока имеем только сбитую вертушку оказавшуюся в полных ебенях. Вертушка была оборудована юбер-защитной системой Липецк. Кстати, а откуда вообще инфа что он на малой высоте то шел?

витебск

[Бармалей]

а на внешних подвесках ту 22 может бомбы тащить?

[Полес]

Цитата (Бармалей @ Авг 2 2016, 00:52)

а на внешних подвесках ту 22 может бомбы тащить?

он и на внутренних может в разы больше нести.
Но не рискуют из-за дальности. На наружной подвеске может конечно, но опять дальность падает.

Они и взлетают в Сирию явно не с весом в 124 т по ТТХ, а где-то 100-105 т, что б и не рисковать и ресурс силовых элементов планера не растранжирить - мало ли где ещё пригодятся, а серийного производства уже считай 25 лет нет. Средний возраст строевых Ту-22М3 - 30-25 лет. А тех что на хранении - 35-30.
Это тоже надо учитывать...

[Злобный Йух]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 23:48)

Не спорю, просто если таки полетят (полетят же снова в Сирию рано или поздно), пусть сразу их 500-ми ЗБ-ми грузят, штук по 6 с нескольких машин по этому гадюшнику и то сгодится.

Шесть уже не дотащит, керосина не хватит. Один уже в Моздоке пузико об антенны БПРМ почесал, правда потому, что колёсики не убрались.

[rapax07]

Раз вертолеты в тех условиях не обемпечиаают безопасный потолок нужно что-то типа Ан-28.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Злобный Йух @ Сегодня, 11:20)

Один уже в Моздоке пузико об антенны БПРМ почесал, правда потому, что колёсики не убрались.

можно подробности?

[Samars]

Цитата (Злобный Йух @ Сегодня, 07:20)

Шесть уже не дотащит, керосина не хватит. Один уже в Моздоке пузико об антенны БПРМ почесал, правда потому, что колёсики не убрались.

Только 4? Зачем этот древний мусор нужен тогда, вот уж точно одни понты, летит хрен знает куда, несёт смешную нагрузку из чугунины или иных "тупых" бомб, да ещё чего доброго наебнёться от старости.

С кем наше гениальное МО ими воевать собралось интересно, против НАТО это смех один, их и против Украины-то посылать страшно.

[Orlenard]

По сбитому сегодня нашему вертолёту Ми-8 информация такая: экипаж из Клина. Там сидит эскадрилья одной хитрой аббревиатуры. Командир капитан Роман Павлов. В момент потери связи "борт" находился на высоте 3700 метров. Лётчик успел сказать в эфир только одно слово "Отказ!", после чего больше на связь не выходил. И это сразу вызывает очень много вопросов.
На такой высоте его мог достать только современный ПЗРК. Из бывших советских ПЗРК, которые стоят на вооружении Сирийской армии, и которые, теоретически, могли бы попасть в руки боевиков, самая "высотная" "Игла" - 3500 метров, что на 200 метров ниже высоты, на которой находился Ми-8. Но даже, если Ми-8 оказался высоте перехвата, достать такую цель мог бы только настоящий "проффи". Весьма сомнительно, что у боевиков есть такие "спецы". Подготовка таких профессионалов потребует не один месяц и, главное, не один и не два пуска "Игл" по специальным мишеням. Если они, конечно, не заехали из какой-либо "братской" или "побратимской" республики. Учитывая опыт "грузинской" войны 08.08.08 и участия в ней "небратьев" в качестве зенитчиков, предположение не такое уж невероятное.
Но с этой версией "не вяжутся" последние слова лётчика. Обычно, при поражении, лётчики успевают сказать что-то типа "В меня попали!" Всего одно слово "Отказ", брошенное в эфир, означает, что ситуация практически мгновенно полностью вышла из под контроля. Причиной такой масштабной аварии могли бы стать: разрушение главного редуктора, разрушение хвостового вала, полный отказ гидросистемы и ещё несколько поломок трансмиссии. Кроме того, аналогичную аварийную ситуацию мог спровоцировать и теракт на борту. Так, что я бы не стал спешить "награждать" боевиков признанием их боевой удачи. Вполне может оказаться, что они никакого отношения к падению вертолёта не имеют и лишь как стервятники слетелись к упавшей добыче...
Но в любом случае, при таком отказе (или поражении) вертолёт в силу своих конструкционных и аэродинамических особенностей почти сразу переходит в неконтролируемое падение. Поэтому фраза Пескова о том, что экипаж, якобы, уводил вертолёт от некого населённого пункта не больше чем неуклюжая попытка как-то "подлакировать" драматизм случившегося.
Что меня удивляет?
Какого хрена над территориями, контролируемыми непримиримыми исламистами наши "картонные" (без какого-либо бронирования) Ми-8 летают без боевого сопровождения? Или, как минимум, почему не летают парой? В этом случае ситуация могла бы развиваться совсем иначе. По крайней мере, едва ли кто-то из исламистских отморозков решился приблизиться к обломкам вертолёта и уж точно не смог бы осквернить тела погибших...
http://shurigin.livejournal.com/748985.html