Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Мамаша Кураж]

Цитата (ncux @ Авг 2 2016, 22:08)

А вот скажите, каким образом можно засекать многочисленные группы людей днём в заданном районе x на x?
Спутниковые технологии не дошли еще до такого? А с беспилотника какими девайсами можно это делать и можно ли?

Ну это же просто пиздец когда они там сотнями тусуются, сосредотачиваясь 
Вот куда те же В-З применить бы, раз ничего лучше нет.

Это ещё в Индокитае засекали сосредоточение по тепловому излучению и в т ч по его изменению для чего вели мониторинг.
С планирующих беспилотников отлично засекают звук.А он как раз вверх стремиться где отличная слышимость.
Машины в т ч одиночные отлично видны доплеровской РЛС.
Маскировку сетью под цвет местности еще в ВМВ элементарно снимали.Например естественная зелень имеет спектр
с двумя пиками а у совестких сетей другие пики.И вот очки летчики германские имели где в лесу на фоне черных(в очках)
Деревьев отчетливо видна маскировка.

Со спутника хорошо видны земляные работы с поверхности вроде кажется хорошо замаскировпнные.Даже есть спутники ещё в 70гг
для локации подземных пустот до 30м глубины.
Вдоль дорог ставят заглубленные индикаторы для определения движения транспорта и отдельных людей.
Отдельного человека доплеровская РЛС видит за нес км........

Однако известно кто победил в Индокитае.

[ncux]

Цитата (slab105 @ Авг 3 2016, 02:33)

Все можно. Вопрос наличия ресурсов и мозгов. Если у тебя полтора Форпоста и трисполовиной Орлана- то не так это и просто сделать. И даже при наличии самих средств- надо иметь возможности для анализа и интерпритации полученной информации- т.е. мозгов необходимом количестве. Много самолетиков и еще больше мозгов требуется.
Теперь дальше - даже обнаружение противника и его подготовки к наступлению вовсе не означает что вот тут же как по волшебству прилетают самолёты и разносят все и всех в пух и прах. На планирование и подготовку боевого вылета тоже нужно время и не малое. Это я все к тому, что не имея постоянно действующей разветвленной системы ISTAR надеялся на единичные наскоки беспилотников пару раз в день и на то что у тебя всегда будет необходимая информация в нужный момент- глупо....

Слаб, это всё понятно. Я спрашивал о конкретных неоптических средствах подобной разведки.
Знаешь что-нибудь? Буду благодарен за направление или поисковый запрос. Интересно почитать.

[slab105]

Цитата (ncux @ Авг 2 2016, 22:40)

Слаб, это всё понятно. Я спрашивал о конкретных неоптических средствах подобной разведки.
Знаешь что-нибудь? Буду благодарен за направление или поисковый запрос. Интересно почитать.

РЭЛ, фиксирование и пеленгация частот. Все очень просто. Но довольно приблизительно. Скорее дает наводку для IMINT-а.

[Злобный Йух]

Цитата (ncux @ Авг 2 2016, 22:08)

А вот скажите, каким образом можно засекать многочисленные группы людей днём в заданном районе x на x?
Спутниковые технологии не дошли еще до такого? А с беспилотника какими девайсами можно это делать и можно ли?

Ну это же просто пиздец когда они там сотнями тусуются, сосредотачиваясь
Вот куда те же В-З применить бы, раз ничего лучше нет.

Ну давай, начнём с того, что это только в Шервудском лесу Робин Гуд может находится в произвольной точке квадрата х на х, в реальности возможных мест будет гораздо меньше. Дальше радиоразведка и как ты уже сказал работа с мобильными операторами, и в случае появления информации она уже проверяется с БПЛА. Для этого достаточно полутора форпостов и трёх с половиной орланов.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:33)

Все можно. Вопрос наличия ресурсов и мозгов. Если у тебя полтора Форпоста и трисполовиной Орлана- то не так это и просто сделать. И даже при наличии самих средств- надо иметь возможности для анализа и интерпритации полученной информации- т.е. мозгов необходимом количестве. Много самолетиков и еще больше мозгов требуется.
Теперь дальше - даже обнаружение противника и его подготовки к наступлению вовсе не означает что вот тут же как по волшебству прилетают самолёты и разносят все и всех в пух и прах. На планирование и подготовку боевого вылета тоже нужно время и не малое. Это я все к тому, что не имея постоянно действующей разветвленной системы ISTAR надеялся на единичные наскоки беспилотников пару раз в день и на то что у тебя всегда будет необходимая информация в нужный момент- глупо....

Это ладно всё лирика, проблема в том что их не могут накрыть когда они уже ведут бой. Там же БПЛА вполне уже должны висеть благо участок прорыва невелик, а в итоге они кучками на пикапах прям по дрогам едут, "наступают" (!). Т.е. проблема вовсе не технического характера, такое ещё в ПМВ умели засекать (с того же аэростата или там дирижабля) и накрывать, да мля корректировка огня в морском бою и то в 1000 раз сложнее.

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 2 2016, 22:49)

Ну давай, начнём с того, что это только в Шервудском лесу Робин Гуд может находится в произвольной точке квадрата х на х, в реальности возможных мест будет гораздо меньше. Дальше радиоразведка и как ты уже сказал работа с мобильными операторами, и в случае появления информации она уже проверяется с БПЛА. Для этого достаточно полутора форпостов и трёх с половиной орланов.

Если у тебя десятки таких "спотов" на карте разбросано на сотни км2- не достаточно. Не стоит переоценивать возможности беспилотный авиации. И не забывать что за всем этим должен быть подготовленный человеческий ресурс. Конечно, если есть явные аномалии- то туда сразу направляют нюхачей. Но тут снова вопрос в количестве аномалий и нюхачей.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 22:55)

Это ладно, проблема в том что их не могут накрыть когда они уже ведут бой. Там же БПЛА вполне должны висеть благо участок прорыва невелик, а в итоге они кучками на пикапах прямо по дрогам едут, "наступают". Т.е. пробелма не техническг8о характера, такое ещё в ПМВ умели засекать и накрывать.

А что хотеть если бомбардировки ведутся с больших высот по координатам? С момента получения вводной до нанесения удара могут быть часы. За это время цель уже может быть за много км. Я же давно говорил что ВКС просто не способно работать по динамическим целям вне визуальной видимости.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:56)

Не стоит переоценивать возможности беспилотный авиации. И не забывать что за всем этим должен быть подготовленный человеческий ресурс. Конечно, если есть явные аномалии- то туда сразу направляют нюхачей. Но тут снова вопрос в количестве аномалий и нюхачей.

Какие там аномалии, не могут накрыть кучи народа в ходе уже идущего наступления\боя, когдла люди Хасана у Маллаха смогли накрывать динамические цели артогнём (батарейными прилётами) это был словно Гром среди ясного неба (как для зелени так и для нас).

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:59)

А что хотеть если бомбардировки ведутся с больших высот по координатам? С момента получения вводной до нанесения удара могут быть часы. За это время цель уже может быть за много км. Я же давно говорил что ВКС просто не способно работать по динамическим целям вне визуальной видимости.

При чём тут бомбардировки, там просто сыпь да сыпь кассеты по участку, реализуя блокаду и изоляцию района. Важнее почему нет корректировки артогня , внезапных и мощных артналётов и.т.д.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 22:59)

При чём бомбардировки, там просто сыпь да сыпь кассеты по участку, реализуя блокаду раойна. Важнее почему нет корректировки артогня, внезапных и мощных артналётов и.т.д.

Еще раз- не имея визуального контакта с целью- будут валить бомбы просто по координатам или "куда то туда в район такой-то". Причём могут и по своим залепить. На данный момент можно сказать что бомбят на авось практически в слепую. Эй, кто там втирал что "нафуй нам стручки, у нас Гефест есть!"?

[ncux]

Цитата (slab105 @ Авг 3 2016, 03:04)

Еще раз- не имея визуального контакта с целью- будут валить бомбы просто по координатам или "куда то туда в район такой-то". Причём могут и по своим залепить. На данный момент можно сказать что бомбят на авось практически в слепую. Эй, кто там втирал что "нафуй нам стручки, у нас Гефест есть!"?

сорри за оффтоп. Ты уже пощупал Rapier FCS?

upd: упс, я думал вам отдали, а эт тока на учения.

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 22:56)

Если у тебя десятки таких "спотов" на карте разбросано на сотни км2- не достаточно. Не стоит переоценивать возможности беспилотный авиации. И не забывать что за всем этим должен быть подготовленный человеческий ресурс. Конечно, если есть явные аномалии- то туда сразу направляют нюхачей. Но тут снова вопрос в количестве аномалий и нюхачей.

Это ты сейчас про корпусное или армейское звено? Вот тут 25 квадратов, фактически всё "Возмездие"

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.15991...05;0;446362;0;0

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:04)

Еще раз- не имея визуального контакта с целью- будут валить бомбы просто по координатам или "куда то туда в район такой-то". Причём могут и по своим залепить. На данный момент можно сказать что бомбят на авось практически в слепую. Эй, кто там втирал что "нафуй нам стручки, у нас Гефест есть!"?

Нахера тебе контакт с целью, если координаты верные? Они что там как жуки навозники и за секунды зароются в землю от многих сотен поражающих элементов кассет? Всё там нормально должно быть если руки прямые да извилины кривые. Проблема в том то наведение с земли никакущее и удары наносятся с запаздыванием смехотворными группами по 1-2 машины с парочкой кассет (и нет дежурства в воздухе, бо идёт бой, нужно применять дежурство). Если бы были сменяющие друг друга четвёрки бросающие штук по 8 кассет каждая то дело бы пошло, и наводить это должны опытные пилоты ВКС РФ сидящие рядом с оператором БПЛА. Есть методы резко поднять эффективность ударов той же чугуниной (не говоря уже о кассетах), ни один не используют, просто летают и кидают, лишь бы отбарабанить там и уехать за командировочными.

Я же вообще об организации системы артогня, надежды на ВКС один хрен нет, так хоть в интересах артиллерии разведка, наведение и.т.д.

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 2 2016, 23:12)

Это ты сейчас про корпусное или армейское звено? Вот тут 25 квадратов, фактически всё "Возмездие"

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.15991...05;0;446362;0;0

А "полтора Форпоста" - это какое звено по твоему? Сейчас там даже БПЛА- и не надо уже. Все и с земли видно. Я вообще то о выявлении подготовки к наступлению. Хотя конечно надо признать- там не медведя в тайге искать, пятачек совсем махонький да и могли бы догадаться заранее где рвать будут пытаться...

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 23:18)

А "полтора Форпоста" - это какое звено по твоему? Сейчас там даже БПЛА- и не надо уже. Все и с земли видно. Я вообще то о выявлении подготовки к наступлению. Хотя конечно надо признать- там не медведя в тайге искать, пятачек совсем махонький да и могли бы догадаться заранее где рвать будут пытаться...

По боевому уставу или по ситуёвине в Сурии? Там сейчас наземных сил (не считая тех кто зарылся на Хмеймиме) и бригады не наберётся, а Форпостов наверняка больше одного.

[ерш]

глядя по карте куда наносились авиа удары и где идут БД, то это или населённые пункты или дороги ну ещё река.
В пустыне где нет воды и дорог практически ничего нет.
Если прочесывать то уже не всю пустыню.
Выходит что если контролировать только узлы,перекрестки то не так много получится.
Нет?

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:13)

Нахера тебе контакт с целью, если координаты верные? Они что там как жуки навозники и за секунды зароются в землю от многих сотен поражающих элементов кассет? Всё там нормально должно быть если руки прямые да извилины кривые. Проблема в том то наведение с земли никакущее и удары наносятся с запаздыванием смехотворными группами по 1-2 машины с парочкой кассет (и нет дежурства в воздухе, бо идёт бой, нужно применять дежурство). Если бы были сменяющие друг друга четвёрки бросающие штук по 8 кассет каждая то дело бы пошло, и наводить это должны опытные пилоты ВКС РФ сидящие рядом с оператором БПЛА. Есть методы резко поднять эффективность ударов той же чугуниной (не говоря уже о кассетах), ни один не используют, просто летают и кидают, лишь бы отбарабанить там и уехать за командировочными.

Не знаю как сейчас на модернизированных 24-х, а раньше могли работать только по заранее вбитым на земле координатам целей. Есть подозрение что и сейчас не все так просто. Не стоит думать что в ВКС полные дауны служат которые ТТА своей техники не знают и своих возможностей по организации БД. Или что им сильно пох и летают просто для галочки. Думается что в реале все гораздо печальнее- хотят да не могут. Точнее могут, но ссыкотно на 2,5-3К ходить...
ЗУ. Бомбардировка чугуном по координатам по перемещающимуся противнику не может быть эффективна в принципе...

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 2 2016, 23:22)

По боевому уставу или по ситуёвине в Сурии? Там сейчас наземных сил (не считая тех кто зарылся на Хмеймиме) и бригады не наберётся, а Форпостов наверняка больше одного.

Да пофиг сколько там сил. У них задачи несколько иного уровня, а не просто поддерживать бригаду в ее зоне ответственности.

[slab105]

Цитата (ерш @ Авг 2 2016, 23:23)

глядя по карте куда наносились авиа удары и где идут БД, то это или населённые пункты или дороги ну ещё река.
В пустыне где нет воды и дорог практически ничего нет.
Если прочесывать то уже не всю пустыню.
Выходит что если контролировать только узлы,перекрестки то не так много получится.
Нет?

Много надо, много. Я знаю....

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 23:24)

Не стоит думать что в ВКС полные дауны служат которые ТТА своей техники не знают и своих возможностей по организации БД. Или что им сильно пох и летают просто для галочки. Думается что в реале все гораздо печальнее- хотят да не могут. .

Гы, давай начнём с самого начала, ты уверен что цели РФ в Сирии, декларируемые военно-политическим руководством Этой Страны, на самом деле являются таковыми???

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:24)

Не знаю как сейчас на модернизированных 24-х, а раньше могли работать только по заранее вбитым на земле координатам целей. Есть подозрение что и сейчас не все так просто. Не стоит думать что в ВКС полные дауны служат которые ТТА своей техники не знают и своих возможностей по организации БД. Или что им сильно пох и летают просто для галочки. Думается что в реале все гораздо печальнее- хотят да не могут. Точнее могут, но ссыкотно на 2,5-3К ходить...

Сейчас там приличный автомат стоит (на модернизированных СУ-24, не говоря уже об СУ-34), возможно даже получше тех что янки использовали в своё время (да 100% лучше, с массой вносимых на лету поправок, благо он явно не аналоговый, время то сейчас другое). Т.е. проблема как я уже писал раз 100 вовсе не технического характера, имеющиеся оружие вполне может бить врага очень больно, проблема системная там, никто не хочет ничего делать, ни думать да вообще ничего.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:24)

ЗУ. Бомбардировка чугуном по координатам по перемещающимуся противнику не может быть эффективна в принципе...

Он для наносящего удар СУ-34 считай что на месте стоит, там же не несущиеся со скоростью 60 км\ч пикапы бомбить нужно.