Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 23:26)

Да пофиг сколько там сил. У них задачи несколько иного уровня, а не просто поддерживать бригаду в ее зоне ответственности.

Какого уровня? Вскрывать штабы ИГИЛ? Чай не с мехбригадой НАТы воюем, у бармалеев как такового тыла и нет.

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 2 2016, 23:28)

Гы, давай начнём с самого начала, ты уверен что цели РФ в Сирии, декларируемые военно-политическим руководством Этой Страны, на самом деле являются таковыми???

Блин, какое отношение политические цели имеют к обсуждаемому разговору? Им надо летать от Латакии до Пальмиры. Сейчас уверен что все силы стянуты к Алеппо. Но в данном случае обнаружить мобильную цель- это вовсе не означает автоматом что она будет поражена. Там есть еще несколько важных звеньев цепи и именно они то и являются слабыми. Время...время....
Короче пока противник не остановится ВКС будут бомбить "прошлую цель". Когда противник встанет- эффект будет.

[Текстовик]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:13)

Нахера тебе контакт с целью, если координаты верные? Они что там как жуки навозники и за секунды зароются в землю от многих сотен поражающих элементов кассет?  Всё там нормально должно быть если руки прямые да извилины кривые. Проблема в том то наведение с земли никакущее и удары наносятся с запаздыванием смехотворными группами по 1-2 машины с парочкой кассет (и нет дежурства в воздухе, бо идёт бой, нужно применять дежурство). Если бы были сменяющие друг друга четвёрки бросающие штук по 8 кассет каждая то дело бы пошло, и наводить это должны опытные пилоты ВКС РФ сидящие рядом с оператором БПЛА. Есть методы резко поднять эффективность ударов той же чугуниной (не говоря уже о кассетах), ни один не используют, просто летают и кидают, лишь бы отбарабанить там и уехать за командировочными.

Как то невесело все это, может просто не хотят рисковать летунами? тогда зачем они вообще там летают.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:33)

Там есть еще несколько важных звеньев цепи и именно они то и являются слабыми.

Вот. И пока эти звенья не встряхнут так чтобы в воздухе переобувались ничего не выйдет толкового.

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 23:35)

Как то невесело все это, может просто не хотят рисковать летунами? тогда зачем они вообще там летают.

Риторический вопрос. Вон с вертухой никто так ничего и не понял пока, чего хотели куда летели, кто там летел. Впрочем ситуация с вертолётами это вообще отдельный разговор.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:28)

Сейчас там приличный автомат стоит (на модернизированных СУ-24, не говоря уже об СУ-34), возможно даже получше тех что янки использовали в своё время (да 100% лучше, с массой вносимых на лету поправок, благо он явно не аналоговый, время то сейчас другое). Т.е. проблема как я уже писал раз 100 вовсе не технического характера, имеющиеся оружие вполне может бить врага очень больно, проблема системная там, никто не хочет ничего делать, ни думать да вообще ничего.


Он для наносящего удар СУ-34 считай что на месте стоит, там же не несущиеся со скоростью 60 км\ч пикапы бомбить нужно.

Самарс, я же говорил уже без визуального контакта! И пофиг что там у кого стоит. Не имея данных о мобильной цели в рил-тайм- это гарантированный промах. Даже если это пехотинец ползущий 5км/ч.
ЗЫ. Про Гефест тоже говорили "приличный"...

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 2 2016, 23:32)

Какого уровня? Вскрывать штабы ИГИЛ? Чай не с мехбригадой НАТы воюем, у бармалеев как такового тыла и нет.

Какого уровня? Да самого высокого втч- обеспечивать военно-политическое руководство страны информацией о положении на ТВД...

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:36)

Самарс, я же говорил уже без визуального контакта! И пофиг что там у кого стоит. Не имея данных о мобильной цели в рил-тайм- это гарантированный промах. Даже если это пехотинец ползущий 5км/ч.

Там контакт нужен только для пилота направленного во взвод БПЛА, он сидит рядом с оператором и по прямой линии с командиром группы СУ-34 наводит их на цель. Это всё ещё 70 лет назад научились делать, немцы направляли опытных пилотов в бронегруппы для их непосредственной поддержки, т.е. наведение тех же пикировщиков производил не Ганс Пупкин а опытный пилот знающий технику и тактику своих коллег. Это же элементарный ход, сейчас даже не нужно в порядках войск находится сиди за монитором да наводи. Только один этот ход даст рост эффективности (и скорости реакции) ударов на порядки.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:36)

ЗЫ. Про Гефест тоже говорили "приличный"...

Так он приличный, для чугунины-то. У некоторых пилотов я смотрю разлёт бомб уже весьма небольшой для чугунины, если массировать (а её нужно массировать в обязательном порядке) то будет кошерно.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:36)

Вот. И пока эти звенья не встряхнут так что в воздухе переобувались ничего не выйдет толкового.

Ты не понимаешь. Там нечего встряхивать и ничего от этого встряхивания лучше не станет. Там надо систему создавать. ЦУ, разведки и мониторинга в реальном времени. ISTAR. А это охуенные миллиарды бабла. Такой нет ни у кого кроме США. Вспомни Ливию и как франки быстро у амов клянчить инфу стали...
Ну или по старинке, как в ВМВ. Но это малые высоты....

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:39)

Там контакт нужен только для пилота направленного во взвод БПЛА, он сидит рядом с оператором и по прямой линии с командиром группы СУ-34 наводит их на цель. Это всё ещё 70 лет назад научились делать, немцы направляли опытных пилотов в бронегруппы для их непосредственной поддержки, т.е. наведение тех же пикировщиков производил не Ганс Пупкин а опытный пилот знающий технику и тактику своих коллег. Это же элементарный ход, сейчас даже не нужно в порядках войск находится сиди за монитором да наводи. Только один это ход даст рост эффективности (и скорости реакции) и ударов на порядки.

Да. Только одно но. Наводчик выводит пилота на цель, и пилот обнаружив ее визуально прицеливается и бомбит. А не кидает по координатам с 5км...

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:42)

Ты не понимаешь. Там нечего встряхивать и ничего от этого встряхивания лучше не станет. Там надо систему создавать. ЦУ, разведки и мониторинга в реальном времени. ISTAR. А это охуенные миллиарды бабла. Такой нет ни у кого кроме США. Вспомни Ливию и как франки быстро у амов клянчить инфу стали...
Ну или по старинке, как в ВМВ. Но это малые высоты....

Всё я понимаю выше тебе указал какие моменты легко и играючи можно изменить. Там ничего кроме дежурных операторов БПЛА не требуется, к ним нужно прикомандировать опытных пилотов (т.е. оператор нахер не нужен как наводчик, он будет только управлять самим БПЛА, всё наведение осуществляет пилот ВКС). Всё. В мгновение ока удары станут быстрее и точнее.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:44)

Да. Только одно но. Наводчик выводит пилота на цель, и пилот обнаружив ее визуально прицеливается и бомбит. А не кидает по координатам с 5км...

Что за ересь? Он по данным с земли делает сброс с использованием автомата, при годном массировании участок будет накрыт.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:39)

Так он приличный, для чугунины-то. У некторых пилотов я смотрю разлёт бомб уже весьма небольшой для чугунины, если массировать (а её нужно массирвоать вобязатльном порядке) то будет кошерно.

Приличный...для работы по заранее разведанными стационарным целям при работе с автомата. Да. Но мы сейчас о другом...

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:46)

Приличный...для работы по заранее разведанными стационарным целям при работе с автомата. Да. Но мы сейчас о другом...

А там и нет других при наступлении противника, вот вчера все цели копошились на участке километров в 5, все они под присмотром пилотов ВКС с БПЛА стали бы очень такие эээ размягчённые. А вот если кто-то звонит по мобильному тапику на базу в Латакии да вот он прилетает и куда там примерно на глаз кидает, то оно да малополезно.

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 23:33)

Блин, какое отношение политические цели имеют к обсуждаемому разговору? Им надо летать от Латакии до Пальмиры. Сейчас уверен что все силы стянуты к Алеппо.

Самое прямое, если мы заявляем, что прилетели воевать ИГИЛ, а по нему приходится 10-15% вылетов то в такой ситуации оценивать эффективность группировки ВКС в Сирии - это как раз та несчастная сова и глобус.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:45)

Всё я понимаю выше тебе указал какие моменты легко и играючи можно изменить. Там нчиего кроем дежурных операторов БПЛА не требуется, к ним нужно прикомандировать опытных пилотов. Всё. В мгновени коа удары стнут быстрее и чтонее.

Хорошо. Изложи свои мысли Шойгу, а то они там видимо либо сами никак не догадаются либо ваш форум не читают. Уверен, эффективность ВКС сразу вырастит на порядок
А мне спать пора...я все сказал что хотел....
Напоследок две вещи- время и высота (т.е. обнаружение цели пилотом). Подумай о этих факторах....

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 2 2016, 23:48)

А там и нет других при наступлении противника, вот чера все цели копошились на участке километров в 5, все они под присмотром пилотов ВКС с БПЛА стали бы очень такие эээ размягчённые. А вот если кто-то звонит по мобильному тапику на базу в Латакии да вот он прилетает и куда там примерно на глаз кидает, то оно да малополезно.

Советую почитать про эффективность применения бомберов для поддержки наземного наступления на Западном Фронте в 1944г. Там был поучительный опыт. Много поймёшь касательно нынешьней ситуации. Все, спокойной ночи!

[ncux]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 03:46)

Приличный...для работы по заранее разведанными стационарным целям при работе с автомата. Да. Но мы сейчас о другом...

Бля, Слаб, они там на трёх полях грубо говоря пасутся уже второй день. Ты о чем? Те же сараи в 1070 с земли стереть при необходимости.
Куда уж стационарнее. Другой вопрос, что похоже координация налажена с определенными отрядами, с теми же Тиграми.
А как только вопрос касается других, то сразу затык. Вот и не бомбят. Своей разведки нет, а подопечные арабы тоже на хую всё вертели.

Сидят поди так же твиттеры мониторят. Как по таким картам противоречивым бомбить? Утрирую, конечно, но всё же

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:49)

Хорошо. Изложи свои мысли Шойгу, а то они там видимо либо сами никак не догадаются либо ваш форум не читают. Уверен, эффективность ВКС сразу вырастит на порядок

Читают, читают нас, скоро обязательно так и сделают.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:49)

Напоследок две вещи- время и высота (т.е. обнаружение цели пилотом). Подумай о этих факторах....

Ну конечно же они успеют убежать от скажем 8X4 + 32 кассет с ~ 3 тысячами поражающих элементов. Разве что к гуриям сразу. При таком массировании кассет наступать вообще малоерально, главное чтобы с земли толковый мужик наводил.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:51)

Советую почитать про эффективность применения бомберов для поддержки наземного наступления на Западном Фронте в 1944г. Там был поучительный опыт. Много поймёшь касательно нынешьней ситуации. Все, спокойной ночи!

И это я всё давно изучил, поэтому привожу тебе в пример не бомберы из Нормандии а передовых наводчиков немецких пикировщиков (самих пилотов выделяли!), кои ещё в 1941 направлялись в передовые бронегруппы дабы максимально улучшить взаимодействие. У нас тут всего-то пара участков в Сирии где нужны такие меры, но при необходимости можно и перебрасывать этих людей с их оборудованием на важные участки. Раз нет ВТО значит нужно подстраиваться под то оружие что у нас есть в достатке, та же профанация со стороны ВКС что присутствует сейчас это просто симуляция боевой работы.

[Prefect]

Цитата (slab105 @ Авг 2 2016, 22:33)

Все можно. Вопрос наличия ресурсов и мозгов. Если у тебя полтора Форпоста и трисполовиной Орлана- то не так это и просто сделать.

Да не пизди чего вообще не знаешь.На конец прошлого года там использовалось порядка полсотни разных типов и вариантов модернизаций БПЛА. Испытания в реальных условиях ,их сейчас столько напроектированно в РФ, самая быстроразвивающаяся часть ВС РФ на данный момент.

[PLTV]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 00:36)

порядка полсотни разных типов и вариантов

Во многой мудрости много печали, ибо если их там только типов полсотни, то что мешает вот эти показные наступления шеренгой разъёбывать?
Конечно на Алеппо Су-25 в воздухе как комарьё не вьются, но тем не менее.

[trololo]

ИМХО, глупое обсуждение... никакая авиа поддержка не поможет если на земле вместо солдат зайцы.