Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[slab105]

Цитата (Madiev @ Авг 3 2016, 21:45)

Может потому и дают бармалеям занять оставленные САА передовые рубежи обороны? Там наступающая бтт и всякие "мобильные тактические группы" уже занимают стационарные позиции, которые легко обрабатывать. Может тактика такая - постепенно измотать противника, выбить у него всю технику и потом уже контратаковать. Всё это наступление предвидели и нет никаких незапланированных провалов в обороне.

В меньших масштабах мы это видели во время деблокады Квейриса, а также в Маллахе, когда Тигры несколько раз оставляли уже занятые до этого позиции, давали бармалеям вернуть их, обрабатывали их авиацией и артиллерией, а потом снова с наскока брали населенный пункт. Повторять до тех пор, пока у противника не отпадет желание возвращать себе что-либо.

Вообще то самый сок было бы нанести мощный удар по сконцентрированному перед наступлением противнику. Вот тогда была бы "классика". А теперь они разбрелись как тараканы и в застройке сидят..

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:30)

Да мля! Ты уже доставать начал! Сколько мне раз тебе повторять что бомбить чугуном с 5К по координатам даным тебе 5 минут назад по передвигающиеся противнику- это просто трата бомб. Во всем этом будет смысл только если противник стационарный.

Это тебе сколько раз повторять что при использовании автоматики и наведения с земли в реальном времени всё распрекрасно накрывается. И какие там "5 минут" , они и за полчаса не факт что уйдут от рассыпки кассет. Выше всё расписывалось в деталях для тебя: как, что когда, почему и с кем. Да для кассет противник можно сказать стационарный, и для чугунины тоже бо там продвижение в сутки хорошо если километр. Куда ты там мля бежать собрался? Нужно только наведение в реальном времени, и это должен делать не радист\оператор Пупкин, а пилот ВКС.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:30)

И да, американцы имели офицеров связи из ВВС в каждой бригаде. Только когда американцы вели наступление, они не могли обеспечить летчиков инфой о положении своих войск в рил-тайме и авиация не имея визуального бомбила по ранее данным координатам обороны немцев. Которые уже ессно были заняты американцами.

Это всё не то (немцы направляли опытных боевых пилотов, а не просто чувачков с погонами люфтваффе) А так-то это лишь копия того что делали немцы на годы ранее (вероятно ещё в Африке у них переняли), CAS у янки тоже в итоге был отменный, группы Jbos имели очень хорошую реакцию. И да у них не было современных средств, а у нас есть и их можно и нужно использовать.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:30)

И да, за минуту даже если точность чугуна с 5К у тебя 5м как у ЛГСН и ты быстренько принял ЦУ и вбил координаты (за минуту!)- пикап уже будет в 700м. Бомби сколько хочешь. Короче давай завязый эту мурню, фигню несешь. Они по стационарным то целям с точностью +/-100м хорошо если с такой высоты попасть могут, а ты тут про тактические мобильные....

Какого чугуна?!! Зачем он тебе, дома рушить? ВКС метают кассеты по пехоте, нужно лишь сделать то что я описал в деталях выше и скорость реакции с точностью ударов резко возрастут. Колонны эрдогановских грузовиков и наливников регулярно поджаривают (как раз БПЛА их находят обычно), и пехоту зелени ровно так же поджарят если с земли атакующие группы будет наводить офицер ВКС.

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:54)

Вообще то самый сок было бы нанести мощный удар по сконцентрированному перед наступлением противнику. Вот тогда была бы "классика". А теперь они разбрелись как тараканы и в застройке сидят..

Ну ты же сам доказываешь, что это было невозможно сделать имеющимися средствами. ВКС могли все это безобразие предвидеть, но нормально пресечь было сложно. Потому и выбивается вся эта БТТ и боеспособные штурмовые группы противника уже непосредственно на линии соприкосновения, где те вынуждены переходить от атаки к обороне занятых позиций.

Но это в теории.

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 3 2016, 21:31)

Это все в теории так хорошо. А то что на практике- мы видим сейчас. Все у них там развернуто, одних Ил-20 чуть ли не половину наличного состава туда согнали....

Оно и на практике хорошо, если наводиться не на тапочную катибу, а на мотопехотную, в которой кроме Слаба ещё 999 челов, и сотни полторы техники, а сейчас космонавты бьют из пушки по воробьям, причём бопсами...

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 21:57)

Это тебе сколько раз повторять что при использовании автоматики и наведения с земли в реальном времени всё распрекрасно накрывается. И какие там "5 минут" , они и за полчаса не факт что уйдут от рассыпки кассет. Выше всё расписывалось в деталях для тебя: как, что когда, почему и с кем. Да для кассет противник можно сказать стационарный, и для чугунины тоже бо там продвижение в сутки хорошо если километр. Куда ты там мля бежать собрался? Нужно только наведение в реальном времени, и это должен делать не радист\оператор Пупкин, а пилот ВКС.


Это всё не то (немцы направляли опытных боевых пилотов, а не просто чувачков с погонами люфтваффе) А так-то это лишь копия того что делали немцы на годы ранее (вероятно ещё в Африке у них переняли), CAS у янки тоже в итоге был отменный, группы Jbos имели очень хорошую реакцию. И да у них не было современных средств, а у нас есть и их можно и нужно использовать.


Какого чугуна?!! Зачем он тебе, дома рушить? ВКС метают кассеты по пехоте, нужно лишь сделать то что я описал в деталях выше и скорость реакции с точностью ударов резко возрастут. Колонны эрдогановских грузовиков и наливников регулярно поджаривают (как раз БПЛА их находят обычно), и пехоту зелени ровно так же поджарят если с земли атакующие группы будет наводить офицер ВКС.

Так блин нету никакой автоматики наведения в реальном времени! Нету! В этом то и проблема. Точнее есть, но она подразумевает обнаружение пилотом цели визуально, а не кидать с 5К. И без разницы кассеты там или ФАБ-ы. ВКС может только работать по стационарным целям, как те же колонны гуманитарии которые стоят часами на одном месте. Если цель сместилась на 700м- вся эта кипа кассет пройдет мимо. А сыпать просто по площадям чтобы накрыть охуенное количество км2- такого количества самолетов в ВКС просто не найдется...

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 3 2016, 22:15)

Оно и на практике хорошо, если наводиться не на тапочную катибу, а на мотопехотную, в которой кроме Слаба ещё 999 челов, и сотни полторы техники, а сейчас космонавты бьют из пушки по воробьям, причём бопсами...

Тут говорили о 5К человек на 25км2. Если вы думаете что боевые порядки любой армии НАТО будут гуще- вы ошибаетесь...

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

Так блин нету никакой автоматики наведения в реальном времени! Нету! В этом то и проблема. Точнее есть, но она подразумевает обнаружение пилотом цели визуально, а не кидать с 5К. И без разницы кассеты там или ФАБ-ы. ВКС может только работать по стационарным целям, как те же колонны гуманитарии которые стоят часами на одном месте. Если цель сместилась на 700м- вся эта кипа кассет пройдет мимо.

Как нету? Автомат же есть (прицел современный), с земли группу выводят на цель и наводят конкретно на неё. Командир атакующей группы используя координаты района от другого пилота сидящего за монитором БПЛА где указаны злые чурки производит сброс точно на указный участок. пилот ВКС (он же наводчик) отслеживает удар и сообщает что и как, какие внести поправки для следующей группы. Ты вообще что-нибудь слышал о наведении в реальном времени? Этой хрени лет 80 уже.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:57)

А сыпать просто по площадям чтобы накрыть охуенное количество км2- такого количества самолетов в ВКС просто не найдется...

Каким мля площадям? Тебя наводят и сопровождают всю твою работу, метать ты будешь по тому участку где тебе укажут, вплоть до привязки со спутника (при большом желании, хотя для кассет это не нужно хватит и нормальной карты). Мля вот обосрётся, но лишь бы что придумать что якобы должно помешать ударам. Наливники эрдогана чуть ли не каждый день горят, и это без всякого наведения и сопровождения опытными пилотами.

[ncux]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 02:57)

Так блин нету никакой автоматики наведения в реальном времени! Нету

Предлагаю вам обоим не писать по сто раз одно и то же, а подтвердить чем-нибудь своё мнение. Чего вы воду толчёте?
Наверняка этот вопрос много где разбирался, на абазе, например. Это же не государственный секрет. Если есть, то есть.

Как вам?

[Juan Carlos]

Пидтрымую пропозыцию Психа.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:04)

Как нету?   Автомат же есть (прицел современный), с земли группу выводят на цель и наводят конкретно на неё. Командир атакующей группы используя координаты района от другого пилота сидящего за монитором БПЛА где указаны злые чурки производит сброс точно на указный участок. пилот ВКС (он же наводчик) отслеживает удар и сообщает что и как, какие внести поправки для следующей группы. Ты вообще что-нибудь слышал о наведении в реальном времени?   Этой хрени лет 80 уже.


Каким мля площадям? Тебя наводят и сопровождают всю твою работу, меать ты будешь по тому участку где тебе укажут, вплоть до привязки со спутника (при большом желании, хотя дял кассет это не нужно хватит и нормальной карты).

В реальном времени говоришь?! Да ты шо? А я думал что в реальном времени это когда ПАН набирает текст ЦУ и нажимает на кнопочку "Send"- в ту же самую секунду (ну может и с задержкой в несколько миллисекунд) ПрНК выдает пилоту данные о новой цели и рекомендуемый курс к цели. А то и вообще ЭДСУ самолета сама вертает....
То что ты сейчас перечислил- это называется проще- геморрой....
Наливники- это такая же цель стационарная как зернохранилище. Вообще кажется что ты не совсем в курсе как происходит процесс ЦУ и управления при использовании радиосвязи. От слова вообще....

[Samars]

Цитата (ncux @ Сегодня, 23:10)

Предлагаю вам обоим не писать по сто раз одно и то же, а подтвердить чем-нибудь своё мнение. Чего вы воду толчёте?
Наверняка этот вопрос много где разбирался, на абазе, например. Это же не государственный секрет. Если есть, то есть.

У любого бомбардировщика есть с так называемся "навигационно-бомбардировочная система" (советская терминология) вот её и используют в том числе если скажем километров с 12 нужно работать. Менять участок удара (квадрат) можно в любое время по желанию скажем командира атакующей группы. И только так.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:17)

В реальном времени говоришь?! Да ты шо? А я думал что в реальном времени это когда ПАН набирает текст ЦУ и нажимает на кнопочку "Send"- в ту же самую секунду (ну может и с задержкой в несколько миллисекунд) ПрНК выдает пилоту данные о новой цели и рекомендуемый курс к цели. А то и вообще ЭДСУ самолета сама вертает....

Да-да в реальном, наводчик на связи с командиром атакующей группы с момента вывода её в квадрат для атаки и вплоть до ухода на базу. Кнопочку какую-то придумал и нажать не может , там всего-то нужно получить данные об квадрате где копошится цель, и всё. Далее тебе за секунды введут координаты (бо вот они - получены) и ударят по ним.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:19)

У любого бомбардировщика есть с так называемся "навигационно-бомбардировочная система" (советская терминология) вот её и используют в том числе если скажем километров с 12 км нужно работать.


Да-да в реальном, наводчик на связи с командиром атакующей группы с моменты выода ей в кадрат для атаки и вплоть до ухода на базу. Кнопочку какую-то придумал он нажать не может, там всего-то нужно получить данные об квадрает где копошиться цель, и всё.

...по целям типа "город". Да.
Ты когда нибудь радиостанцию сам то использовал? И зачем ты описываешь метод НАП с визуальным обнаружением цели?

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:23)

...по целям типа "город". Да.
Ты когда нибудь радиостанцию сам то использовал? И зачем ты описываешь метод НАП с визуальным обнаружением цели?

Какой город мля , твою группу весь период отработки по цели ведёт оператор с БПЛА, такой же пилот. По городу попадать умели ещё 80 лет назад, без наведения с БПЛА и прицелов на электронных компонентах.

[Juan Carlos]

Призываю Дядю Мишу.
Дядя Миша, придите, порядок в головах наведите!
Вы ж бомбардувальник, должны знать за это дело. А то писарь-зенитчик и стройбатовец разводят тут пургу про навигацию и бомбардувание.

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:27)

А то писарь-зенитчик и стройбатовец разводят тут пургу про навигацию и бомбардувание

Стройбатовец это кто? У меня другой ВУС.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:23)

Ты когда нибудь радиостанцию сам то использовал? И зачем ты описываешь метод НАП с визуальным обнаружением цели?

Использовал, вплоть до радиорелейных с каскадами на сотни км и более занятных типа Р-440. В нашем случае всё куда проще, хотя конечно лучше иметь закрытый канал, чурки чурками но тем не менее.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:23)

И зачем ты описываешь метод НАП с визуальным обнаружением цели?

Ты сам-то понял что написал? А как ты собираешься без сопровождения с БПЛА найти цель, ударить по ней, а потом получив данные с этого же БПЛА повторно скорректировать удар другой группы? Для кого я всё это выше писал?

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:26)

Какой город мля, с твою группу весь преиод отрабокте по цели ведёт оператор БПЛА, такое же пилот.

Что значит "ведет"?! Ты вообще понимаешь о чем говоришь то? Как штурман вносит поправки по цели по твоему все это время? Она же движется со скоростью скажем 20м/с. Короче завязывай с ненаучной фантастикой тут....

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:29)

Что значит "ведет"?! Ты вообще понимаешь о чем говоришь то? Как штурман вносит поправки по цели по твоему все это время? Она же движется со скоростью скажем 20м/с. Короче завязывай с ненаучной фантастикой тут....

Это значит что имеет связь с атакующей группой, и наблюдая цели указываtn группе (группам) точные координаты, далее отcлеживаетт эффект от удара и при необходимости наводит дополнительные группы по этой же цели.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:29)

Как штурман вносит поправки по цели по твоему все это время? Она же движется со скоростью скажем 20м/с. Короче завязывай с ненаучной фантастикой тут....

Может тебе в садик пройти? Что ты там вносить собрался Цель не движется по сути, функции БПЛА и оператора найти её и вывести атакующую группу на неё, далее отследить эффект от удара и при необходимости затребовать повторный удар. В голове кость сплошная что ли?

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:33)

Это значит что имеет связь с атакующей группой, и наблюдая цели указыват группе (группам) точные коордиааты, далее остлеживаетт эффект от удара и при необходимости наволды доплнитульыне грпып по этой же цели.

Да уж....фантазер ты однако....

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:34)

Да уж....фантазер ты однако....

О как. Это ещё 70 лет назад умели делать, разница в том что наведение атакующих групп на цель было куда более примитивным (хотя самолёты для наведения уже имелись, и использовались).

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:36)

О как. Это ещё 70 лет назад умели делать, разница в том что наведение атакующих групп на цель было куда более примитивным (хотя самолёты для наведения уже имелись, и использовались).

Я правда устал. Потому скажу напоследок - наводили на визуально наблюдаемые пилотом на конечном участке полета цели. Чуешь в чем собственно разница? Прицеливался то пилот сам в конце!