Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:49)

правда устал. Потому скажу напоследок - наводили на визуально наблюдаемые пилотом на конечном участке полета цели. Чуешь в чем собственно разница? Прицеливался то пилот сам в конце!

Разница только том что цель наблюдается с БПЛА опытным пилотом ВКС, только в этом. При таких условиях наведение будет без проволочек и маразмов (как если использовать просто Пупкина). Сам БПЛА это всего лишь средство позволяющее заглянуть за передний край (вместо аэростата или дирижабля) и лучше рассмотреть цель (бо оптика в наличии, у приличных просто отличная для искомой задачи). Далее всё на плечах самого наводчика который должен быть максимально компетентен в технике что используется для атак.
В идеале этот взвод наведения (их нужно несколько, каждый с 4-5 БПЛА, дежурных офицеров ВКС не менее 2-х) должен иметь связь и с полевыми войсками асадитов (дабы отслеживать ситуацию на земле на других участках). В ином случае только однобокая работа, т.е. взвод сам находит и атакует цели в зоне возни джихадистов, но это крайне чревато френдли файр.

[ncux]

Вуду подтяните, он тож подкован в этой теме, хоть и летал в незапамятные годы

[Floyd]

Цитата (ncux @ Авг 4 2016, 00:04)

Вуду подтяните, он тож подкован в этой теме, хоть и летал в незапамятные годы

На Ту-134

[ncux]

Цитата (Floyd @ Авг 4 2016, 04:08)

На Ту-134

Да? Не знал. Я думал он в военной авиации был. В любом случае, он об авиа-теме много лет уже по форумам пишет, шарит. Мож рассудит господ.

[Daywalker]

Цитата (ncux @ Авг 4 2016, 00:12)

Да? Не знал. Я думал он в военной авиации был. В любом случае, он об авиа-теме много лет уже по форумам пишет, шарит. Мож рассудит господ.

Да,он был военный летчик
Tu-134UBL
Bomber aircrew training version.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-134

https://www.youtube.com/watch?v=9CymZP29T5A

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 3 2016, 23:56)

Разница только том что цель наблюдается с БПЛА опытным пилотом ВКС, только в этом. При таких условиях наведение будет без проволочек и маразмов (как если использовать просто Пупкина). Сам БПЛА это всего лишь средство позволяющее заглянуть за передний край (вместо аэростата или дирижабля) и лучше рассмотреть цель (бо оптика в наличии, у приличных просто отличная для искомой задачи). Далее всё на плечах самого наводчика который должен быть максимально компетентен в технике что используется для атак.
В идеале этот взвод наведения (их нужно несколько, каждый с 4-5 БПЛА, дежурных офицеров ВКС не менее 2-х) должен иметь связь и с полевыми войсками асадитов (дабы отслеживать ситуацию на земле на других участках). В ином случае только однобокая работа, т.е. взвод сам находит и атакует цели в зоне возни джихадистов, но это крайне чревато френдли файр.

Фантазии. Пилот должен визуально наблюдать цель и производить прицеливание при помощи средств ПрНК. Если цель передвигается и вы собираетесь ее бомбить без визуалного контакта- ЦУ должно выдаватся каждые секунд 30 ну или с большими интервалами но в таком случае наблюдатель должен сам делать расчет на упреждение. Понятно что все это просто на бумаге а на деле крайне сложный процесс требующий высокого уровня координации втч и технического.

[slab105]

псих

Цитата

У тебя рога какого цвета? Я почему-то уверен, что они есть. Кажется мне так wink.gif Может ты фантазию свою обуздаешь?
Я, конечно, понимаю, что никто окромя великой НАТЫ не может стрелять и попадать туда, куда нужно, но меру-то нужно знать.

Как ты думаешь, калибры применяют от балды? Ну вот склад какой-то стоит, давайте ёбнем, вдруг там чо есть. Так ты всё это видишь?
Я так понимаю, что ты совсем отказываешь ВКС в хоть каком-нибудь профессионализме? Уютный мирок, что тут еще скажешь.

p.s. Да, про рога не личное, задеть не хотел, просто для наглядности.

Если будешь отвечать, отвечай в теме про ВКС pls, чтоб ветку не захламлять.

Если там был склад боеприпасов или ГСМ- то как то вторичных взрывов и пожаров не наблюдается. Чисто о этом

[Злобный Йух]

Цитата (slab105 @ Авг 4 2016, 08:33)

Фантазии. Пилот должен визуально наблюдать цель и производить прицеливание при помощи средств ПрНК. Если цель передвигается и вы собираетесь ее бомбить без визуалного контакта- ЦУ должно выдаватся каждые секунд 30 ну или с большими интервалами но в таком случае наблюдатель должен сам делать расчет на упреждение. Понятно что все это просто на бумаге а на деле крайне сложный процесс требующий высокого уровня координации втч и технического.

С координатами по движущейся, практически не вариант, бо координаты надо передавать не только на борт но и на отделившуюся бомбу, тут либо визуальный (или иной) контакт в начале атаки, а в район выводится по координатам, либо подсветка цели с борта бпла.

[slab105]

Цитата (Злобный Йух @ Авг 4 2016, 09:17)

С координатами по движущейся, практически не вариант, бо координаты надо передавать не только на борт но и на отделившуюся бомбу, тут либо визуальный (или иной) контакт в начале атаки, а в район выводится по координатам, либо подсветка цели с борта бпла.

Да. Я именно о этом и пытаюсь Самарсу сказать. Даже в случае пехоты передвигающейся шагом- за 2-3м она выходит из зоны поражения если координаты цели не обновлены. По стационарнной- в теории нет проблем.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:33)

Фантазии. Пилот должен визуально наблюдать цель и производить прицеливание при помощи средств ПрНК.

Что за ересь? Ты ещё введи "наблюдение в ПНК" для ракет воздух-воздух или там земля-воздух или тех же ударов обычными бомбами из стратосферы. Атакующей группе наводимой на цель оператором БПЛА нихера не нужно "наблюдать" (хотя они конечно многое могут увидеть в оптику, но это всё вторично и скорее вредно в данном случае, вся работа идёт строго по квадрату, цель наблюдает БПЛА), всё делается совсем по другому, ударом по квадратам. Всё это описывалось выше раз 5.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:33)

Если цель передвигается и вы собираетесь ее бомбить без визуалного контакта- ЦУ должно выдаватся каждые секунд 30 ну или с большими интервалами но в таком случае наблюдатель должен сам делать расчет на упреждение. Понятно что все это просто на бумаге а на деле крайне сложный процесс требующий высокого уровня координации втч и технического.

Какая к хренам "цель передвигается"? Ты троллитшь мля? Тебе раз 10 писали что пехота копошится в каком-то одном квадрате, и нередко по опыту боёв в Сирии она там копошится целыми сутками. Вот её и накроют кассетами, и ещё раз, и ещё раз. Для группы СУ-34 она стоит на месте, вот эта самая группа пехоты засечённая взводом БПЛА. Там нет задачи атаковать летящие по автабанам тачанки. Всё прочее какая-то невообразимая пурга зачем-то придумываемая тобой раз за разом. Элементарнейшую задачу наведения с БПЛА изговнил не пойми во что. На бумаге мля просто, читай что тебе выше писали, и вдумывайся прежде опять что-то кропануть в следующий раз. Усрётся но будет искать какие-то несуществующие проблемы, ещё напиши что артиллерию невозможно с БПЛА корректировать, только на бумаге.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 4 2016, 11:11)

Что за ересь? Ты ещё введи "наблюдение в ПНК" для ракет воздух-воздух или там земля-воздух или тех же ударов обычными бомбами из стратосферы.   Атакующей группе наводимой на цель оператором БПЛА нихера не нужно "наблюдать" (хотя они конечно многое могут увидеть в оптику, но это всё вторично и скорее вредно в данном случае, вся работа идёт строго по квадрату, цель наблюдает БПЛА), всё делается совсем по другому, ударом по квадратам. Всё это описывалось выше раз 5.


Какая к хренам "цель передвигается"? Ты троллитшь мля? Тебе раз 10 писали что пехота копошится в каком-то одном квадрате, и нередко по опыту боёв в Сирии она там копошится целыми сутками. Вот её и накроют кассетами, и ещё раз, и ещё раз. Для группы СУ-34 она стоит на месте, вот эта самая группа пехоты засечённая взводом БПЛА. Там нет задачи атаковать летящие по автабанам тачанки. Всё прочее какая-то невообразимая пурга зачем-то придумываемая тобой раз за разом. Элементарнейшую задачу наведения с БПЛА изговнил не пойми во что. На бумаге мля просто, читай что тебе выше писали, и вдумывайся прежде опять что-то кропануть в следующий раз. Усрётся но будет искать какие-то несуществующие проблемы, ещё напиши что артиллерию невозможно с БПЛА корректировать, только на бумаге.

Короче, все. С тобой все ясно- пиши Шойгу, медаль получишь...
ЗЫ. Сложно что то обяснить упоротому незнайке. Без обид, но я устал...
ЗЫ. При наведении арты вносятся поправки, если что. Не раз и не два.

[Prefect]

Слаб, ты уже утомил.

Цитата

Авианаводчик в своем прошлом, как правило, был летчиком, то есть его знания относительно организации боя частями сухопутных войск не столь глубоки, как хотелось бы. Сегодня авианаводчик лучше «вооружен» — к его услугам специальные боевые машины, системы наблюдения и связи. Вот только такие системы на поле боя вычисляются противником, после чего за авианаводчиком разворачивается охота. С другой стороны, в сухопутных войсках имеются собственные системы обмена информацией, выдачи координат для удара, определения приоритета целей, организации удара (огня артиллерии, например). В этих системах используется своя, отличная от авиационной символика, иная координатная сетка. Напрямую использовать АСУ сухопутных войск для управления действиями авиации до недавнего времени было невозможно. Специальная программа позволила увязать систему сухопутных войск с бортовым комплексом, разработанным ЗАО «ГЕФЕСТ и Т» для самолетов.Теперь командиру взвода достаточно поставить отметку цели, которую необходимо поразить, на своем планшете. Аналогичная отметка появится в цифровой карте штурмана Су-24М с СВП-24.  Командиров взводов может быть несколько, целей много, а самолетов — один-два. В этом случае приоритет поражения целей определяется согласно принятым у сухопутчиков правилам. Экипажи самолетов в процесс никак не вмешиваются. Возможно, фантастикой покажется само наличие планшетника у командира взвода. Нет, не фантастика. Реформирование армии идет, может медленнее, чем хотелось бы, может где-то не так, но прогресс налицо. В плане оснащения мелких подразделений вычислительной, а точнее информационной, техникой сухопутные войска РФ даже обгоняют традиционно интеллектуальные ВВС. Фактически это наш ответ западной концепции «цифрового поля боя», когда все участники сражения могут обмениваться информацией о противнике и «дружественных» силах. На Западе реализация концепции «цифрового поля боя» идет «сверху», в нашей стране она реализована снизу — во многом благодаря инициативным работам ЗАО «ГЕФЕСТ и Т». Возможность перенацеливания самолетов в воздухе с учетом реальной ситуации на поле боя по информации сухопутных войск проверена в ходе учений.
( «Авиация и космонавтика», 4/2012)

[momo]

Забавно смотреть как вы с этим троллем нянчитесь, дискутируете, пытаетесь что-то доказать... ну-ну, продолжайте.

[slab105]

Цитата (Prefect @ Авг 4 2016, 17:16)

Слаб, ты уже утомил.

А теперь поинтересуйтесь какова дальность связи при "пересылке такой отметки"- и будет вам полное счастье. Вообще то да, утомило уже с тупыми профанами тут балакать....

[slab105]

Цитата (momo @ Авг 4 2016, 18:24)

Забавно смотреть как вы с этим троллем нянчитесь, дискутируете, пытаетесь что-то доказать... ну-ну, продолжайте.

Конечно, тяжело дуракам что то доказывать. Согласен полностью. Потому завязывают с этим неблагодарным делом...

[ncux]

Цитата (slab105 @ Авг 4 2016, 23:19)

А теперь поинтересуйтесь какова дальность связи при "пересылке такой отметки"- и будет вам полное счастье. Вообще то да, утомило уже с тупыми профанами тут балакать....

Вот, для примера. Для допотопных ВКС хватит?

Р-853-В2М - 8 км, при использовании наземного ретранслятора - до 200 км, при использовании самолета-ретранслятора на высоте 9-10 км - до 300-400 км.
Кроме того, каждый самолет, оборудованный системой СВП-24, служит сам по себе ретранслятором.

Сволочи эти русские, Слаб, просто сволочи. Нет чтобы на бабушек потратить жижоприбыль, они там чего-то модернизируют, суки.
Планшеты наводчикам покупают, радиостанции принимают на вооружение, Ратники всякие. Кацапы, чо с них взять.

[Саша Белый]

Если говорить про Гефест и боевую работу.
То как мне говорили - Су-24,-25,-34работают с Гефестом так
на аэродроме получают цель, вводят полетное задание, потом самолет летит ,выходит на предпусковую точку -пилот отпускает ручку и запускает автомат полета.
Автомат выводит на курс, и сооветсвенно введенному заданию и текущей воздушной обстановке - делает заход.
Потом пилот снвоа за штурвал и вжииик...

Поэтому может пилоти получает новую цель на планшет, для Гефеста нету толку -предполетное задание ему на эародроме вводят
Ну да, наверное спикировать и кинуть чушку можно.

В Сирии самолеты работают высоко, от 5 тысяч, редко 3. По Гефесту.
Это высоко, и даже с Гефестом не очень точно (все же математическое рассеивание и порывы ветра в полете трудно преодолеть даже гефесту).
Су-25 сначала налетали много, ибо дешево по топливу (его мало), но так как малая подвеска - то 2 бомбы даже с Гефетом -не очень. Су-24 и -34 кидают кучкой несколько и компенсируют имеющееся некоторое рассеивание.

[ncux]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:07)

Поэтому может пилоти получает новую цель на планшет, для Гефеста нету толку -предполетное задание ему на эародроме вводят
Ну да, наверное спикировать и кинуть чушку можно.

Саш, почитай про СВП-24 и сопряжение с наземными АСУ. Не знаю, кто тебе говорил, но по доступной информации
уже лет пять как проводят учения с динамическим целеуказанием. Там немного всё порадужней.

[Саша Белый]

Цитата (ncux @ Сегодня, 20:10)

Саш, почитай про СВП-24 и сопряжение с наземными АСУ. Не знаю, кто тебе говорил, но по доступной информации
уже лет пять как проводят учения с динамическим целеуказанием. Там немного всё порадужней.

ncux, я как бы читал
и примерно себе представляю нафига нужны эти громздкие АСППД и АСЭК
Если мы говорим про Гефест как систему обеспечивающую точность безопасного бомбометания чушкамЕ - то требуется предполетная подготовка. Просто система Гефест позволяет его сделать быстрее чем раньше (а бортовая аппаратура и датчики позвоялют лучше ,чем раньше, посчитать балиистическую задачу текущий параметров когда автмоат выводит на цель) -не знаю,может быть допускается какое то изменние в пределах какого то +\- района куда была просчитана исходная информация,но не более.
Было бы так просто -ткнул на планшете куда захотел и оно вжжж... бух..
То эти 60-кг ящики ,над которыми колдует наземная тех часть перед полетом, нафиг были бы не нужны.

[slab105]

Цитата (ncux @ Авг 4 2016, 19:49)

Вот, для примера. Для допотопных ВКС хватит?

Р-853-В2М - 8 км, при использовании наземного ретранслятора - до 200 км, при использовании самолета-ретранслятора на высоте 9-10 км - до 300-400 км.
Кроме того, каждый самолет, оборудованный системой СВП-24, служит сам по себе ретранслятором.

Сволочи эти русские, Слаб, просто сволочи. Нет чтобы на бабушек потратить жижоприбыль, они там чего-то модернизируют, суки.
Планшеты наводчикам покупают, радиостанции принимают на вооружение, Ратники всякие. Кацапы, чо с них взять.

Гефест, СВП-24, Ратники...вы слишком много Угарной Силы пересмотрели видимо. Рассуждаете тут о линках между подразделением взводного уровня и самолетом, о наводке с БПЛА по координатам невидимой цели в реальном времени....а на самом деле все происходит вот так, как во времена ВМВ-
https://vk.com/video-100205823_456239034?li...282e635efc9e778
Так что меньше читайте патриотической прессы и просто анализируете то что сами имеете возможность увидеть. Ненаучно фантастический форум- это наверное где то не тут.
ЗЫ. Я полностью согласен с Сашей Б в его крайнем посте на данную тему. Не все так легко и просто как вам кажется. Эта дигитальная карта если и работает то на расстоянии в километров 10 и к автоматизированному прицеливанию не имеет никакого отношения....