Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Foxtrot]

Цитата (trololo @ Сегодня, 23:46)

Могут работать с меньших высот, стало быть точнее.

Точнее - это сильно ниже и с пикирования, повторю: спускаться в зону поражения, рано или поздно собьют, а оно МО надо?

И что значит они дешевле? 25-е не производятся, модернизируют имеющиеся, а потеря есть потеря.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Авг 8 2016, 23:48)

Слаб у тебя сколько вылетов на боевое применение на вышеуказанных машинах? Просто интересно.

Ни одного! Зато у меня достаточно информации о матчасти....Чего и вам желаю....

[slab105]

Цитата (trololo @ Авг 8 2016, 23:46)

Умоляю, забери его!

Может и заберу. Но это уж от него зависит. Похищением невест Переманиванием не занимаюсь. Должен добровольно. Его там кстати тоже добрым словом поминают. Некоторые...

[trololo]

Цитата (Foxtrot @ Сегодня, 23:51)

Точнее - это сильно ниже и с пикирования, повторю: спускаться в зону поражения, рано или поздно собьют, а оно МО надо?

На них есть тот же самый Гефест, там где есть угроза бросать с больших высот с горизонтального полета, там где угроза минимальна можно и с пикирования... вертолеты же применяют... опять же есть управляемое оружие для них, в том числе и КАБы... пушка не нужна, лучше НАРы...

Цитата (Foxtrot @ Сегодня, 23:51)

И что значит они дешевле? 25-е не производятся, модернизируют имеющиеся, а потеря есть потеря.

Так и 24-е не производятся и Ту-22М3...
Стоимость летного часа у Су-25 намного меньше чем у Су-24 и Су-34...

[slab105]

Цитата (trololo @ Авг 8 2016, 23:58)

На них есть тот же самый Гефест, там где есть угроза бросать с больших высот с горизонтального полета, там где угроза минимальна можно и с пикирования... вертолеты же применяют... опять же есть управляемое оружие для них, в том числе и КАБы... пушка не нужна, лучше НАРы...

Немного потерял нить вашего спора, но по-любому для задачь НАП и борьбы с малыми тактическими целями на поле боя- Су-25 значительно лучше подходит чем Су-24.

[Foxtrot]

Цитата (trololo @ Вчера, 23:58)

На них есть тот же самый Гефест, там где есть угроза бросать с больших высот с горизонтального полета, там где угроза минимальна можно и с пикирования...

И кто захочет быть вздрюченым за неверную оценку риска в случае потери?

Цитата

вертолеты же применяют...

И имеем нехилые потери.

Цитата

опять же есть управляемое оружие для них

Опять же, 24-е и 34-е для этого есть.

Цитата

Так и 24-е не производятся и Ту-22М3...

24-му выпускают замену - 34. Ту-22М3 - все равно надо гонять на полигоны, совмещают. Их применяют так, чтоб свести риск к минимуму. Но тебе непременно хочется парочку 25-х угробить, МО видимо нет.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:54)

Ни одного! Зато у меня достаточно информации о матчасти....Чего и вам желаю.... 

Слаб информацию в достаточной мере о матчасти можно получить лишь поэксплуатировав её (или подобную матчасть). Без этого:
А) Ты эту информацию не поймешь.
Б) Упустишь нюансы , а в них суть.

[trololo]

Цитата (Foxtrot @ Сегодня, 00:14)

И имеем нехилые потери.

Два вертолета...

Цитата (Foxtrot @ Сегодня, 00:14)

И кто захочет быть вздрюченым за неверную оценку риска в случае потери?

А если 24-й или 34-й навернется, тогда что?

Цитата (Foxtrot @ Сегодня, 00:14)

Но тебе непременно хочется парочку 25-х угробить, МО видимо нет.

Может их вообще с вооружения снять (как и вертолеты), чтобы не боятся?

[Foxtrot]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:06)

но по-любому для задачь НАП и борьбы с малыми тактическими целями на поле боя- Су-25 значительно лучше подходит чем Су-24

А я с этим и не спорю, но при нынешней тактике ВКС в Сирии - с безопасной высоты, для избежания потерь, 25-й нафиг не нужен - вот и вся нить.

[Foxtrot]

Цитата (trololo @ Сегодня, 00:20)

Два вертолета...

Хочешь больше крови?

Цитата

А если 24-й или 34-й навернется, тогда что?

Ты пытаешься нику соответствовать? Если навернется сам ничего, а если навернет противник, расклад по меркам МО видимо другой. Они, по твоему зря на 5 км забираются?

Цитата

Может их вообще с вооружения снять (как и вертолеты), чтобы не боятся?

Ты считаешь это уже та самая война в которой можно с потерями не считаться?

[Rurouni]

Ого, оказывается эффективность пушек теперь меряется числом стволов А не судьба зайти в Вики и посмотреть ТТХ ГШ-30-2?

Цитата

Все эти ракеты есть только в буклетах, до кучи они древние большинство да ещё дорогие т.е. давления на противника ты ими не создашь. Ты вообще понимаешь что пишешь? Вообще не в теме ВТО. Могли бы использовать их с СУ-25 использовали бы, а не выводили.

Такс, с якобы отсутствием ВТО на Су-25 у тебя вышел обосрамс. Теперь пытаешься рассказать, что оказывается ВТО - это дорого? Нет ВТО - плохо. Есть ВТО - дорого, массово не применишь.

Цитата

Ну так их из 12.7-мм и сбивали чаще всего , ДШК наряду с ПЗРК самое распространённое оружие по приземлению СУ-25, и в Чечне даже есть сбитый от его огня а там плотности МЗА были просто смешные.

Скорее всего бьётся очень просто и легко, ибо его и ДШК отлично шьют, про 23-мм бронебойных и речи нет, я об осколочных 23-мм. Там собственно хватает уязвимых узлов даже броню не нужно пробивать.

Мне прямо даже интересно стало, сколько же раз ДШК приземлял Су-25. Оказалось - за всю многолетнию историю применения, и десятки тысяч боевых вылетов (только в афгане 60 тысяч), таких случаев было 2. Один в афганистане, когда пуля перебила шланг подачи кислорода и летчик потерял сознание на высоте, а второй - в чечне, когда пули пробили остекление кабины сбоку, где оно не было бронировано. Собственно, всё. Можете прикидывать вероятность поражения

Из МЗА лучше всего показала себя шилка (что неудивительно, с её-то плотностью огня), а основные потери пришлись на ПЗРК. Они чаще разбивались при посадке, или влетали в горы при низкой облачности, чем гибли от огня МЗА.

Цитата

Нихрена себе И.   Из-за этого "И" люди гибли и техника гробилась, и вот чтобы не гибли машины подняли на верхние эшелоны. Я могу представить трупы на коих пляшут чурки, очень хорошо могу представить. Для танчиков и тех же техничек есть кассеты с самонаведением, проблема не столько в оружии сколько в управлении им.

Если речь про кассеты с СПБЭ - то средство весьма неплохое, вот только его высыпать нужно буквально на головы нападающим/колонне. А с этим проблемы, т.к. это цели отнютнь не статичные.

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:07)

Вот именно что сирийцы работают точнее! И не потому что у них оборудование лучше- они просто тупо бомбят с пикирования с высот менее 3-4км.....
Как работают ваши ВКС неуправляемым оружием- мы имели прекрасную возможность лицезреть на многочисленных видео...

Я только что на этом видео увидел как работают наши ВКС: точные попадания. Как работают натовские пилоты: точные попадания по свадьбам, госпиталям и мирняку. Ах, да. Еще забыл точные попадания по бульдозерам и мотоциклам))))))))))

Слаб, ты просто жалок)))) Ты же абсолютно никому так ничего и не смог доказать. Твои доводы - абсолютно нулевые, либо ты не умеешь доказывать. Абсолютное никому не нужное пустословие. Твое мнение не интересует подавляющее большинство участников форума.

[atalex]

Цитата (slab105 @ Авг 9 2016, 07:07)

Вот именно что сирийцы работают точнее! И не потому что у них оборудование лучше- они просто тупо бомбят с пикирования с высот менее 3-4км.....
Как работают ваши ВКС неуправляемым оружием- мы имели прекрасную возможность лицезреть на многочисленных видео...

Да ну? А я вот видел кучу видео с точными попаданиями от ВКС.

[bayrin]

Пора бы уже признать, что технология JDAM лучше, а с Гефестом получилось так, что скупой платит дважды. Ни разу не специалист конечно, но JDAM-кит от китайцев произвел впечатление дешевого решения. Это просто пластиковый обтекатель с кольцевым рулем и два разъема - э/питание и программатор (штатное для наших КАБов). Внутренний объем занимают аккумуляторы и мотор. Мозг просто маленькая коробочка. Там есть еще пустой объем - я так понял для взрывателя, который на веревочке. И все эта хрень просто крепится болтами к тормозу офаб-500.

[trololo]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 04:50)

Пора бы уже признать, что технология JDAM лучше, а с Гефестом получилось так, что скупой платит дважды. Ни разу не специалист конечно, но JDAM-кит от китайцев произвел впечатление дешевого решения. Это просто пластиковый обтекатель с кольцевым рулем и два разъема - э/питание и программатор (штатное для наших КАБов). Внутренний объем занимают аккумуляторы и мотор. Мозг просто маленькая коробочка. Там есть еще пустой объем - я так понял для взрывателя, который на веревочке. И все эта хрень просто крепится болтами к тормозу офаб-500.

Очередная чушь... не надо противопоставлять Гефест и управляемые АСП... нужно и то и другое...

И какая точность у китайского решения?

[bayrin]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 08:39)

Очередная чушь... не надо противопоставлять Гефест и управляемые АСП... нужно и то и другое...

И какая точность у китайского решения?

чушь конечно
не более 30 м

[trololo]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 08:53)

чушь конечно
не более 30 м

30м это сравнимо с Гефестом, для высот 4-5 км...

[bayrin]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 08:56)

30м это сравнимо с Гефестом, для высот 4-5 км...

Сравнимо, но у Гефеста:
1. только 1 бомба из пачки
2. не учитывает скорость и направление ветра на разных высотах
3. меньше пятно сброса

[atalex]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 17:01)

Сравнимо, но у Гефеста:
1. только 1 бомба из пачки
2. не учитывает скорость и направление ветра на разных высотах
3. меньше пятно сброса

А чем плохо 1 бомба из пачки? Тем более, что бомбы практически бесплатные.

[trololo]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 09:01)

Сравнимо, но у Гефеста:
1. только 1 бомба из пачки
2. не учитывает скорость и направление ветра на разных высотах
3. меньше пятно сброса

По п1 и 3 не понял о чем именно речь...
По п2... какая разница если КВО тот же?