Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 09:58)

Цена КАБ-500С примерно 50 штук баксов, цена JDAM 30-70 штук, и это при серии в сотни тысяч. Так какой смысл заново изобретать велосипед?

JDAM все же дешевле нашего аналога, но вовсе не потому, что устанавливается на старые бомбы.

[ncux]

А вообще, если за Гефест. Давно задаюсь вопросами на этот счет.

Насколько я понимаю, характеристики, которые ему приписывают, возможны только в идеальном случае,
когда проводится полная метеорологическая разведка в районе сброса. Поэтому говорить о КВО в 30м
при практическом использовании наверное не приходится. Кто в теме разбирается?

Есть в сети хоть примерное описание математического аппарата Гефеста?
Ну или описание работы самого комплекса. Было бы интересно почитать.

[bayrin]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 10:06)

Можно и одновременно и серией (серийное бомбометание), на Су-24(34, 25).


Не так. Одинаково, а при массовом производстве КАБ будет немного дешевле.

ну да так и есть - экономия достигается за счет использования старых офаб, если их нет то бомбы спецпостройки всяко разно лучше - у них лучше а.качество

[atalex]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 18:12)

JDAM все же дешевле нашего аналога, но вовсе не потому, что устанавливается на старые бомбы.

Они джидамы сотнями тысяч клепают. Если КАБ-500С начать клепать такими же сериями, то и цена соответственно упадет в разы.

[Samars]

Цитата (trololo @ Вчера, 23:02)

Ну почему же? А-10 могут пушкой с бреющего, а Су-25 ни-ни?

Пушки и прицельный комплекс зело разные? Других причин я не вижу.

Цитата (trololo @ Сегодня, 10:12)

JDAM все же дешевле нашего аналога, но вовсе не потому, что устанавливается на старые бомбы.

И вовсе потому тоже, комплекты делать проще и дешевле чем новые чугунки.

Цитата (trololo @ Вчера, 23:33)

Тогда и вертолеты надо убирать они еще более уязвимы...

Их и убрали из зоны где зелень сидит (летают только членовозы Ми-8 на верхних эшелонах), и то вон 5-х потеряли на той неделе.

[trololo]

Цитата (ncux @ Сегодня, 10:12)

Насколько я понимаю, характеристики, которые ему приписывают, возможны только в идеальном случае,
когда проводится полная метеорологическая разведка в районе сброса. Поэтому говорить о КВО в 30м
при практическом использовании наверное не приходится.

От 30 до 50 м КВО, при сбросе со средних высот, в зависимости от типа бомбы. Влияние ветра в приземном слое на полет бомбы слишком преувеличено в интернетах. ИМХО проблемы у Гефеста будут в горах...
Весь срач начался из-за указанных цифр в 5-7 метров, что, разумеется, абсолютная фантастика... ИМХО речь на самом деле шла о точности определения точки сброса!

Цитата (ncux @ Сегодня, 10:12)

Ну, тогда рассчитываются параметры для группы объектов, что несомненно сказывается на точности.
Тогда цифры КВО 30-50м выглядят... ну, скажем так, немного преувеличенными wink.gif

Просто объекты бывают разными, точечные, площадные, линейные... их по разному атакуют. И я уже согласился, что только одна цель за проход, т.е. несколько близко расположенных точечных цели за проход Гефест не может.

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:17)

Они джидамы сотнями тысяч клепают. Если КАБ-500С начать клепать такими же сериями, то и цена соответственно упадет в разы.

Для всех кто не понимает почему JDAM дешевый...

В JDAM используется БИНС на основе MEMS со спутниковой коррекцией - это главная причина их низкой цены, особенно в условиях крупно серийного производства. В РФ не владеет технологией производства таких приборов.

[atalex]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 18:30)

Для всех кто не понимает почему JDAM дешевый...

В JDAM используется БИНС на основе MEMS со спутниковой коррекцией - это главная причина их низкой цены, особенно в условиях крупно серийного производства. В РФ не владеет технологией производства таких приборов.

А у нас есть ГЛИССАДА-Б3М-СНП. И чота как-то не слишком дороже выходит. И, знаешь, она на все тех же микроэлектромеханических датчиках.

[ncux]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 14:30)

Для всех кто не понимает почему JDAM дешевый...

В JDAM используется БИНС на основе MEMS со спутниковой коррекцией - это главная причина их низкой цены, особенно в условиях крупно серийного производства. В РФ не владеет технологией производства таких приборов.

Это актуальная информация? Первым же запросом нашел несколько компаний, которые производят такие ИНС.
Или там дело в том, что всё из западных комплектующих?

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:42)

Такс, с якобы отсутствием ВТО на Су-25 у тебя вышел обосрамс. Теперь пытаешься рассказать, что оказывается ВТО - это дорого? Нет ВТО - плохо. Есть ВТО - дорого, массово не применишь.

Обсрамс как вегда у тебя. Под ВТО я понимаю не ракеты времён Афгана (есть ли они вообще?) а что-то вроде JDAM, или ты считаешь я не знаю об этих ракетах что описывались ещё в книжульках конца 90х, статьях в технике и вооружене и.т.д.? Ты где-то видел их применении в Сирии? А ведь они там куда полезнее чем чугунина.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:42)

Мне прямо даже интересно стало, сколько же раз ДШК приземлял Су-25. Оказалось - за всю многолетнию историю применения, и десятки тысяч боевых вылетов (только в афгане 60 тысяч), таких случаев было 2. Один в афганистане, когда пуля перебила шланг подачи кислорода и летчик потерял сознание на высоте, а второй - в чечне, когда пули пробили остекление кабины сбоку, где оно не было бронировано. Собственно, всё. Можете прикидывать вероятность поражения

Если тебе интересно ты задавай эти вопросы тем кто указывает причину потери - огонь ДШК, в тех самых книжульках яля Горячее небо Афганистана (ну тех самых где ты об ВТО для СУ-25 прочитал) указывались даже отдельные поражения ЛА от ДШК. С 1985 все наши ЛА ушли на высоту и от ДШК чаще всего страдали вертухи.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:42)

Из МЗА лучше всего показала себя шилка (что неудивительно, с её-то плотностью огня), а основные потери пришлись на ПЗРК. Они чаще разбивались при посадке, или влетали в горы при низкой облачности, чем гибли от огня МЗА.

Наверное показал бы, если бы она была у тех кто использовал МЗА по СУ-25 ,к счастью у чебуреков основа МЗА это ДШК на зенитном станке. В первой фазе Афгана большая часть потерь это огонь ДШК, там не только СУ-25, но Су-17, МиГ-23, после того как ПЗРК загнали нашу авиацию на высоту, потери были в основном только от ПЗРК пущенных с горных пиков (к примеру в 1988 потерь от МЗА вообще не было).

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:42)

Если речь про кассеты с СПБЭ - то средство весьма неплохое, вот только его высыпать нужно буквально на головы нападающим/колонне. А с этим проблемы, т.к. это цели отнютнь не статичные.

Нужно конечно, для этого ещё нужно наладить работу разведки. А что ты предлагаешь туда СУ-25 вернуть и работать ниже 5 км? Этак ты получишь ситуацию хуже чем в Афгане после 1984, флаг в руки тебе, пиши петицию.

[trololo]

Цитата (ncux @ Сегодня, 10:36)

Или там дело в том, что всё из западных комплектующих?

ДА!

[trololo]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:35)

А у нас есть ГЛИССАДА-Б3М-СНП. И чота как-то не слишком дороже выходит. И, знаешь, она на все тех же микроэлектромеханических датчиках.

Сами датчики импортные...

[vsa]

Цитата (ncux @ Авг 9 2016, 10:12)

А вообще, если за Гефест. Давно задаюсь вопросами на этот счет.

Насколько я понимаю, характеристики, которые ему приписывают, возможны только в идеальном случае,
когда проводится полная метеорологическая разведка в районе сброса. Поэтому говорить о КВО в 30м
при практическом использовании наверное не приходится. Кто в теме разбирается?


Ну, тогда рассчитываются параметры для группы объектов, что несомненно сказывается на точности.
Тогда цифры КВО 30-50м выглядят... ну, скажем так, немного преувеличенными

Есть в сети хоть примерное описание математического аппарата Гефеста?
Ну или описание работы самого комплекса. Было бы интересно почитать.

На глобальной авантюре помню писали что гефест использует супер математику для расчета траектории и подобную хрень и точность выше чем JDAM
Но я сомневаюсь что гефест рассчитывает траекторию бомбы. Есть конечно программы типа Ansys CFD, Fluent или отечественная Flowvision для точного расчета аэродинамики. Но здесь нужен во первых нужен целый кластер во вторых хороший специалист т.е это сугубо научная малопрактичная работа.
Поэтому в гефесте я думаю используются упрощенные уравнения по типу как в учебнике по физике или в справочниках или какие-то табличные данные. В общем я не верю что гефест увеличивает КВО бомб, единственная польза от него что он автоматизирует прицеливание и сброс бомб

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 10:30)

В JDAM используется БИНС на основе MEMS со спутниковой коррекцией - это главная причина их низкой цены, особенно в условиях крупно серийного производства. В РФ не владеет технологией производства таких приборов.

КАБ-С (без Э) подобие такого JDAM (но с ГЛОНАСС), в серию не пошёл ибо посчитали зело дорогим. В Сирии кидали КАБ-С-Э без спутникового наведения, зело гомеопатическими дозами (за весь период с той осени думаю не более 2-х десятков реально использованных) и только с СУ-34.

[atalex]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 18:42)

КАБ-С (без Э) подобие такого JDAM (но с ГЛОНАСС), в серию не пошёл ибо посчитали зело дорогим. В Сирии кидали КАБ-С-Э без спутникового наведения, зело гомеопатическими дозами (за весь период с той осени думаю не более 2-х десятков реально использованных) и только с СУ-34.

Пошел.

[ncux]

Цитата (vsa @ Сегодня, 14:39)

На глобальной авантюре помню писали что гефест использует супер математику для расчета траектории и подобную хрень и точность выше чем JDAM

Гы, больше шести лет изучал разные разделы математики, но о таком не слышал Но там-то им виднее, это же ГА, детка!

Цитата (vsa @ Сегодня, 14:39)

Но я сомневаюсь что гефест рассчитывает траекторию бомбы. Есть конечно программы типа Ansys CFD, Fluent или отечественная Flowvision для точного расчета аэродинамики. Но здесь нужен во первых нужен целый кластер во вторых хороший специалист т.е это сугубо научная малопрактичная работа.
Поэтому в гефесте я думаю используются упрощенные уравнения по типу как в учебнике по физике или в справочниках или какие-то табличные данные. В общем я не верю что гефест увеличивает КВО бомб, единственная польза от него что он автоматизирует прицеливание и сброс бомб

Может и увеличивает, конечно, но имхо без серьёзного качественного скачка. Насчет упрощенной мат. модели соглашусь,
ибо там и не нужно больше. Насколько я понимаю, аэродинамическое воздействие на бомбы минимально при их то весе и форме.

[trololo]

Цитата (vsa @ Сегодня, 10:39)

Но я сомневаюсь что гефест рассчитывает траекторию бомбы. Есть конечно программы типа Ansys CFD, Fluent или отечественная Flowvision для точного расчета аэродинамики. Но здесь нужен во первых нужен целый кластер во вторых хороший специалист т.е это сугубо научная малопрактичная работа.
Поэтому в гефесте я думаю используются упрощенные уравнения по типу как в учебнике по физике или в справочниках или какие-то табличные данные. В общем я не верю что гефест увеличивает КВО бомб, единственная польза от него что он автоматизирует прицеливание и сброс бомб

Да не нужны никакие супер уравнения! Для определения точки сброса с заданной высотой и вектором скорости надо решить однопараметрическую краевую задачу... аэродинамика бомбы известна и никаких здесь суперкластеров не нужно...
А затем решается задача навигации...

[Samars]

Цитата (vsa @ Сегодня, 10:39)

На глобальной авантюре помню писали что гефест использует супер математику для расчета траектории и подобную хрень и точность выше чем JDAM
Но я сомневаюсь что гефест рассчитывает траекторию бомбы. Есть конечно программы типа Ansys CFD, Fluent или отечественная Flowvision для точного расчета аэродинамики. Но здесь нужен во первых нужен целый кластер во вторых хороший специалист т.е это сугубо научная малопрактичная работа.
Поэтому в гефесте я думаю используются упрощенные уравнения по типу как в учебнике по физике или в справочниках или какие-то табличные данные. В общем я не верю что гефест увеличивает КВО бомб, единственная польза от него что он автоматизирует прицеливание и сброс бомб

Проблема ещё в том что бомбы кои там используют (тип М54) крайне не аэродинамичные, Гефест не может с ними работать нормально, для него желательно использовать тип М62 (а лучше вообще создать новый современный корпус для чугунины, благо её производство возобновили), которые более аэродинамичные. С другой стороны те же Ту-22 дают отличные накрытия для чугунины теми же самыми М54, т.е. основная проблема всё же в массировании ударов, глупо рассчитывать получить накрытие (хоть с Гефестом, хоть с Гераклом) кинув аж две 250-кг бомбочки.

[atalex]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 18:38)

Сами датчики импортные...

Не факт. http://www.mp-lab.ru/ru/

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 10:42)

КАБ-С (без Э) подобие такого JDAM (но с ГЛОНАСС), в серию не пошёл ибо посчитали зело дорогим. В Сирии кидали КАБ-С-Э без спутникового наведения, зело гомеопатическими дозами (за весь период с той осени думаю не более 2-х десятков реально использованных) и только с СУ-34.

Глонасс в этой бомбе стоит копейки, по сравнению с остальным...