Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:46)

Меньше зеленым змем увлекаться надо

Что-то слабенькая попытка оскорбить))) Я вообще не пью - по разным причинам... Это ты тут у нас самый злостный алкоголик - сам же признавался.

Цитата

Еще раз- там написано что бомбят сирийцы.

)) На заборе тоже может быть написано. но в отличие от тебя люди тут включают голову и могут отфильтровывать пропаганду и делать собственные выводы. В том числе поэтому твои набросы тут совершенно бесполезны. Более 1000 сообщений - и все в пустоту, никому не нужный треп.

На счет цены авиабомб - надо же учитывать наличие производственных мощностей по производству компонентов и самих бомб. Иногда намного эффективнее клепать пусть и старье, но работающее старье, чем пытаться вбухать деньги во что-то новенькое, но которое в итоге окажется неработающим или бесполезным на ближайшие 10 лет. Кроме того, переход на производство с новыми технологиями требует не только деньги, но и время. Может быть после этой войны будут какие-то изменения - не все сразу.

[trololo]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:01)

я понимаю, что слаб всеведущ и всемогущ, но не до такой же степени.

Он думает что до такой...

А если серьезно, то снизится, но эффект масштаба в микроэлектронике намного явнее выражен.

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:58)

так ничего и не будет - они же снаряды с стабильным креном, а за это инс отвечает не глонасс и не джипиэс.

за положение тоже отвечает инс (акселлерометры), но для повышения точности нужна коррекция, например от ГПС.

[Samars]

Надо его в отдельную тему, ведь одно и то же молотит месяцами. Не умеют, не имеют, не могут, не смогут.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 12:36)

Ты как думаешь работа с БРЭО Су-34 как вообще происходит? А вот если спутник (наземных станций там понятно что нет) в момент сброса где-то не там где нужно?


Видимо не понял, поэтому и веду речь о наземных станциях кои сопрягаются в случае с КАБ-С-Э с приёмоиндикатором А-737Д БРЭО СУ-34.

Ну понятно. Так вот, докладываю, бомбе для наведения по ГЛОНАСС наземные станции не нужны. За прием сигнала ГЛОНАСС отвечают вот эти две антеннки, которые я показывал. Но глонасс (как и GPS) - штука не очень точная. Позволяет получить КВО только метров 10, а то и больше.

Для улучшения точности используются станции дифференциальных поправок. Это такая штука, которая стоит на земле и точно знает свои координаты. Она принимает сигнал ГЛОНАСС/GPS, измеряет разницу между своим положением и полученными координатами и транслирует разницу. Эта разница - и называется дифференциальной поправкой. Использование дифференциальных поправок позволяет получать КВО менее 10 метров. Хоть и не настолько крутой как у бомб с ЛГСН, но всё же заметное улучшение.

Такие дела, уважаемый эксперт по ВТО.

[ibk]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 13:01)

Ну выше же написано откуда, оно как раз со спутником работает с приёмоиндикатором А-737Д. Причём самое важное что для этого приёмоиндикатора тоже архиважно разворачивать сеть наземных станций (чего в Сирии вряд ли делали ибо бомб очень мало использовали да и завезли их не сразу, а после эпичных роликов с Гефестом).

Так А-737Д определяет собственные координаты. Поставили на самолет -- будем определять координаты самолета, поставили на бомбу -- определим координаты бомбы.
Но ведь ты неоднократно говорил, что

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 10:42)

КАБ-С-Э без спутникового наведения.

[Samars]

Цитата (ibk @ Сегодня, 13:17)

ак А-737Д определяет собственные координаты. Поставили на самолет -- будем определять координаты самолета, поставили на бомбу -- определим координаты бомбы.
Но ведь ты неоднократно говорил, что

Основная его задача принимать данные с наземных станций, а их там увы нет (ну крайне маловероятно что привозили и разворачивали сеть).

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:15)

Ну понятно. Так вот, докладываю, бомбе для наведения по ГЛОНАСС наземные станции не нужны. За прием сигнала ГЛОНАСС отвечают вот эти две антеннки, которые я показывал. Но глонасс (как и GPS) - штука не очень точная. Позволяет получить КВО только метров 10, а то и больше.

Нужны конечно, их используют для поправок. А так-то БРЭО работает и без них, другой вопрос что они охуенно вообще-то нужны для самого А-737Д, да вот нет их (по крайней мере таких данных не было, да и для чего? самих-то бомб смешное количество). Всего-то страдает качество, вот эти срывы КАБ не спроста случались.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:15)

Для улучшения точности используются станции дифференциальных поправок. Это такая штука, которая стоит на земле и точно знает свои координаты. Она принимает сигнал ГЛОНАСС/GPS, измеряет разницу между своим положением и полученными координатами и транслирует разницу. Эта разница - и называется дифференциальной поправкой. Использование дифференциальных поправок позволяет получать КВО менее 10 метров. Хоть и не настолько крутой как у бомб с ЛГСН, но всё же заметное улучшение.

Да-да, если ты был с нами ты видел что тут пишут о наземных станциях, сигнал коих и принимает навигационный приёмоиндикатор А-737Д. Он есть только у СУ-34. Под брюхом у СУ-24 эти КАБ там ни разу не видели. Может ты видел?

[slab105]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 12:52)

30 м вполне сравнимы с 50м - давай пирожок... злыдня...

Между 30 и 50м- 20м разницы. Ваш КО. А если вы хотите поразить укрытую цель- то это очень большая разница...
ЗЫ. Можешь взять полпирожка...

[slab105]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 12:56)

если отбросить всякие политико-экономические причины, то почему? эффект масштаба в любом случае сработает.

Потому что сама конструкция бомбы такая. У амов- это комплект, а у вас строят с нуля. Гораздо сложнее и дороже. И вообще, не стоит оценивать стоимость оружия в абсолютных цифрах. Потому что для бюджета США 20000 долларов- это не совсем то же что 20000 долларов для бюджета РФ...

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Авг 9 2016, 13:24)

Потому что сама конструкция бомбы такая. У амов- это комплект, а у вас строят с нуля. Гораздо сложнее и дороже. И вообще, не стоит оценивать стоимость оружия в абсолютных цифрах. Потому что для бюджета США 20000 долларов- это не совсем то же что 20000 долларов для бюджета РФ...

понятно, но тут вводная пришла, что офабы закончились, что у нас что у сша

[slab105]

Цитата (Madiev @ Авг 9 2016, 13:03)

)) На заборе тоже может быть написано. но в отличие от тебя люди тут включают голову и могут отфильтровывать пропаганду и делать собственные выводы. В том числе поэтому твои набросы тут совершенно бесполезны. Более 1000 сообщений - и все в пустоту, никому не нужный треп.

Там не на заборе написано, а на описании клипа. Да и картинка с БПЛА говорит о многом.
Это может для тебя "бесполезный", а люди поумнее наверняка что то вынесли...

[trololo]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:22)

А если вы хотите поразить укрытую цель- то это очень большая разница

А если не укрытую, то не очень... а если сбросить две, то вообще без разницы.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:24)

У амов- это комплект, а у вас строят с нуля.

Еще один...

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:24)

Потому что для бюджета США 20000 долларов- это не совсем то же что 20000 долларов для бюджета РФ...

Вот только рабочие у нас не в долларах получают...

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 13:01)

Ну выше же написано откуда, оно как раз со спутником работает с приёмоиндикатором А-737Д. Причём самое важное что для этого приёмоиндикатора тоже архиважно разворачивать сеть наземных станций (чего в Сирии вряд ли делали ибо бомб очень мало использовали да и завезли их не сразу, а после эпичных роликов с Гефестом).

Погоди. Я чет таки не поняли нифуя. Допустим ПрНК самолета получает поправки от сисетмы спутниковой навигации и с допустимой погрешностью определяет местоположение. Но как эта система может передавать корректирующий сигнал на бомбу после ее сброса,если сама бомба не может определять свое положение?

[ibk]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 12:37)

а можно вопрос - вот геодезисты юзают какой-то бпла (хрень пенопластовая но камера шикарная) и у него есть эта хрень для дифф.поправок и за что-то куда-то платят, потом у них есть передвижная (т.е. совсем маленькая)базовая станция собственная, которая с этим бпла работает. И все вроде бы дешево. карты лесных участков делают. и оперируют они точностями в сантимах. работает конечно на джипиэс, но наверное нетрудно и на глонасс переделать.
Вот я и думаю, что нет глобальных проблем для того чтбы запилить нормальную каб-с. или я где-то заблуждаюсь? да и в бпла есть блок инс - по виду хонивеловская.

обычно в реальном времени у таких систем точность дециметры-метр, миллиметры-сантиметры в постобработке получают.
с глонасс на сантиметровую точность выходить немного похуже: спутников поменьше, частотное разделение вместо кодового, но все это не принципиально.

ps. для любознательных. состояние группировок глонасс и gps.
https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/
https://www.glonass-iac.ru/GPS/

[slab105]

Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 13:28)

понятно, но тут вводная пришла, что офабы закончились, что у нас что у сша

Право не знаю как сейчас, но в начале 00-х ставили комплекты на тушки серии Мк.8х.... Сейчас может и с нуля делают.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:37)

Погоди. Я чет таки не поняли нифуя. Допустим ПрНК самолета получает поправки от сисетмы спутниковой навигации и с допустимой погрешностью определяет местоположение. Но как эта система может передавать корректирующий сигнал на бомбу после ее сброса,если сама бомба не может определять свое положение?

Вот как базовый и более сложный вариант (КАБ-С) выглядит:

...на предлагаемую самонаводящуюся авиационную бомбу, стабилизированную по крену, устанавливаются две антенны глобальной спутниковой связи и одна для приема информации от наземной станции дифференциальных поправок, а также аппаратура глобальной спутниковой и инерциальной навигации


Системы наведения с аппаратурой спутниковой навигации специальных объектов для повышения точности попадания в цель используют, так называемый, дифференциальный режим работы.

Для этого создается опорная широкозонная наземная станция с точно известными (ошибка по уровню самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, патент № 2247314 составляет 0,5 м) геодезическими координатами. Свои координаты опорная станция определяет также с помощью аппаратуры глобальной спутниковой навигации. Так как систематические погрешности местоопределения мало меняются во времени и в пространстве, опорная станция вычисляет разность между своими фактическими координатами, определенными геодезически, и полученными с помощью штатной аппаратуры глобальной спутниковой системы местоопределения.

Эта разность и есть дифференциальная поправка, которая автоматически передается потребителям в районе опорной станции. Для этого аппаратура потребителя в свой состав должна включать приемник дифпоправок.

Зона действия опорной станции дифпоправок достаточно велика и может составлять 200... 1000 км.

Максимальная ошибка определения координат потребителя при этом не хуже 3... 5 м.


Без назменых станций точность заметно падает, на ряде роликов видно что цель скажем некое строение а попадают куда-нибудь в овраг рядом. Но на фоне свободнопадающих ОФАБ это уже куда серьезнее, не по отдельным домикам а по чему-то вроде больших ангаров, мостов и.т.д. Самое главное что нихера и этих-то бомб, да и кидать их могут только СУ-34, все остальные сыпят как могут (да и СУ-34 на кассеты давно перешли).

[slab105]

Цитата (trololo @ Авг 9 2016, 13:30)

А если не укрытую, то не очень... а если сбросить две, то вообще без разницы.


Еще один... 


Вот только рабочие у нас не в долларах получают...

Для поражения неукрытой цели, она должна там быть. Опять КО. А не укрытые цели они такие...бегать могут. Так что точность попадания в любом случае имеет решающее значение.
При чем тут кто и в чем платит? Цены вооружения указаны для бюджета. А чем там производитель с рабочими расплачиваетс- туалетной бумагой или золотм- это вообще никакой разницы не имеет...

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 13:41)

Вот как базовый и более сложный вариант (КАБ-С) выглядит:

Т.е. то что ВКС применяет в Сирии, КАБ-500С-Э, которая не имеет никакой приемно-передающей аппаратуры СН- это обычная чушка с инерциалкой которая живет полностью своей жизнью после сброса? Так по вашему?

[ibk]

Цитата (Samars @ Авг 9 2016, 13:18)

Основная его задача принимать данные с наземных станций, а их там увы нет (ну крайне маловероятно что привозили и разворачивали сеть).

я понял в чем твоя ошибка. ты думаешь, что А-737Д это специализированная система для работы с дифф. поправками. это не так. смотри, например,
http://www.glonass-portal.ru/catalog/navigators/plane/a737d
А-737Д это приемник который может работать с глонасс/gps как обычный срнс приемник и ДОПОЛНИТЕЛЬНО для повышения точности может использовать сервис дифф. поправок.

[trololo]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:42)

Так что точность попадания в любом случае имеет решающее значение.

Если 82 мм мина взорвется в 5 или 1 м от тебя ты сможешь описать разницу...

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:42)

Цены вооружения указаны для бюджета.

В нашем бюджете цены в рублях... не путай нас с Эстонией...

[Samars]

Цитата (ibk @ Сегодня, 13:47)

А-737Д это приемник, который может работать с глонасс/gps как обычный срнс приемник и ДОПОЛНИТЕЛЬНО для повышения точности может использовать сервис дифф. поправок.

С чего ошибка-то? Он в данной схеме только и может использоваться для внесения поправок, ибо бомбы КАБ-С-Э не могут их сами принимать, вот если бы там были базовые КАБ-С то тогда да (там есть возможность без него обойтись), А-737Д не нужен, нужны только наземные станции коих один хрен нет. В итоге кидали бомбы только с СУ-34, скорее всего без использования поправок вообще (станции там вряд ли завозили). Интересно к каким выводам пришли, судя по тому что завозили потом куда более дорогие ВТО-системы с ТГСН и ЛГСН выводы были не утешительные. А тем временен всё это нужно сейчас (точнее неделю назад) рушить домики на передовой в Алепо в зоне прорыва, и опять нет нихуя.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:46)

Т.е. то что ВКС применяет в Сирии, КАБ-500С-Э, которая не имеет никакой приемно-передающей аппаратуры СН- это обычная чушка с инерциалкой которая живет полностью своей жизнью после сброса? Так по вашему?

Нет, ИНС там вторичный режим (к примеру при потери связи). Кто будет городить КАБ без режима КАБ? Она сопрягается с ГЛОНАСС через БРЭО СУ-34, поэтому только они и бросают, БРЭО СУ-34 может на неё и поправки выдавать получая КВО до 3м, если есть наземные станции (вряд ли).