Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[slab105]

Цитата (Madiev @ Авг 12 2016, 11:44)

Не долетят!) Я буду сред тех 10% в России, кто выживет в ядерной войне)))

Вообще то я раньше вроде слышал что в глобальной ядерной войне выживут только крысы и тараканы.

[ValSam]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 11:47)

Вообще то я раньше вроде слышал что в глобальной ядерной войне выживут только крысы и тараканы. Выходит что и россияне тоже. 10%....

Ну наверное пора чухонцу возвращаться на жидолайн не?

[Juan Carlos]

Цитата (ValSam @ Авг 12 2016, 11:49)

Ну наверное пора чухонцу возвращаться на жидолайн не?

Наверное пора Вам немного поразмыслить над своим лексиконом и контекстом употребления лексем со сниженной коннотацией.
Пока 10 дней.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 12 2016, 11:54)

Наверное пора Вам немного поразмыслить над своим лексиконом и контекстом употребления лексем со сниженной коннотацией.
Пока 10 дней.

Как? И ты тоже...модератор....?

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 12:08)

Как? И ты тоже...модератор....?

А ты думаешь, за що майдан стояв?
Я же сотник майдана, у меня невероятно широкие полномочия, включая право объявлять войну любому государству или планете.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 12 2016, 12:10)

А ты думаешь, за що майдан стояв?
Я же сотник майдана, у меня невероятно широкие полномочия, включая право объявлять войну любому государству или планете.

Вообще то ссори. Я совсем не собирался сравнивать россиян с крысами или тараканами. Не подумал, что ко то мог так это воспринять. Уберу...

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 10:41)

Трассер от ОФЗТ гаснет на 2-2,3км. Это раз. Его может быт просто не видно из за ракурса сьемок. Это два.

ну не знаю, трассер с любого ракурса так то виден. На фоне гор было бы видно как она ссыт восьмерками.

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 12 2016, 11:54)

Наверное пора Вам немного поразмыслить над своим лексиконом и контекстом употребления лексем со сниженной коннотацией.
Пока 10 дней.

Правильно, не надо о всем еврейском народе судить по волу. В большинстве своем это очень милый и адекватный народ с горькой судьбой.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 10:58)

Не отмазывайся.

Я тебе ребёнок что ли? В песочнице сидишь?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 10:58)

Ты писал что это основное средство приземления Су-25. А тут выясняется десять лет лупили, а за 60 тысяч боевых вылетов призмемлить ими смогли им всего полтора литака. Сравни с потерями от ДШК тех же Су-17, Миг-21 и Миг-23.

Во первых там не “10 лет лупили”, СУ-25 начали применять в ДРА с июля 1981 года ("Операция "Экзамен"\"Ромб-2"), в составе одной единственной эскадрильи на весь Афганистан (сменные аэ от 80-го ОШАП) и так аж до октября 1984. За этот период были потеряно от боевых причин 2 машины –

16 января 1984 — Су-25 (200-я отдельная штурмовая авиационная эскадрилья). Сбит ПЗРК (по другим данным — ДШК) в районе Ургун. Лётчик комэск подполковник П. В. Рубан погиб.
10 декабря 1984 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит огнём с земли в Панджшерском ущелье. Лётчик старший лейтенант Владимир Иванович Заздравнов погиб.

Минимум одна из них – от огня ДШК, а скорее всего обе. А ты что пишешь?

Оказалось - за всю многолетнию историю применения, и десятки тысяч боевых вылетов (только в афгане 60 тысяч), таких случаев было 2. Один в афганистане, когда пуля перебила шланг подачи кислорода и летчик потерял сознание на высоте, а второй - в чечне, когда пули пробили остекление кабины сбоку, где оно не было бронировано. Собственно, всё. Можете прикидывать вероятность поражения



Зачем ты напимсали про 1 машину? Зачем эта ложь? Только в Афганистане ДШК было достоверно сбито не менее 2-х машин, и ещё пара проходят как сбитые "ЗГУ" (по факто тоже скорее всего ДШК, а не пресловутые Эрликоны).

В Чечне ими же было сбито не 1 машина, а 2:

5 мая 1995 — Су-25 (368-й отдельный штурмовой авиаполк). Сбит огнём ДШК в районе Беноя во время перемирия по случаю 50-й годовщины Победы над Германией. Пилот погиб.
9 сентября — Су-25. Сбит огнём крупнокалиберного пулемёта в районе Карамахи (Дагестан). Пилот катапультировался и спасён.

Едем дальше, в октябре 1984 количество Су-25 увеличили - ОШАЭ переформировывали в 378 ШАП, и в этот же момент резко возросло количество ДШКМ у моджахедов, также проявилось более грамотное их применение:

С усилением ПВО моджахедов Су-25 все чаще стали привозить из боя серьезные повреждения. Хотя надежная защита во многих случаях выручала летчика, зенитный огонь повреждал двигатели, баки, управление, выводил из строя оборудование самолета. Су-25, пилотируемый В. В. Бондаренко, в октябре 1984 года возвратился на аэродром, волоча за собой шлейф керосина из изодранных очередью крыльев и остановился на полосе без единой капли топлива. Штурмовик майора А. Порублева под огнем лишился подвесного бака с крыльевого держателя, тут же нанизанного пикирующим самолетом на пилон. Самолет с вертикально торчащим баком управлялся с трудом, но, сколько ни старался летчик, стряхнуть бак не удалось, и с этой необычной подвеской Су-25 пришел на базу. В другой раз по самолету старшего лейтенанта Коваленко одновременно били 30 установок, по словам очевидцев, "напоминая салют на Красной площади".

Насыщенность районов боевых действий зенитными средствами стала представлять серьезную угрозу, и пренебрежение ею не могло остаться безнаказанным.

10 декабря 1984 года над Панджшером был сбит Су-25 старшего лейтенанта В. И. Заздравнова, атаковавший цель пушечным огнем. Hа выходе из пикирования ответная очередь повредила управление, и самолет врезался в скалы.



В этот же момент начали фиксировать появление Стингеров. Поэтому, вместе с тем что с 1984 моджахеды начали применять концентрированные группы МЗА, резко поменяли тактику для СУ-25, стали применять другие высоты, меньше находиться в районе атаки, использовали 122-мм РС, и.т.д. иначе это грозило как минимум регулярной рваниной для СУ-25 пр атаке целей как это произошло в том же случае с самолётом Бондаренко (вовсе не обязательно пробивать ванну, там масса других уязвимых узлов).

Итак, в этот же период (когда стали работать группы ДШК) появились Стингеры что вообще увело все советские ЛА от огня МЗА, количество сбитых огнём с земли просело до минимума. Тем же СУ-25 для снижения риска поражения с конца 1986 года запретили опускаться ниже 4500 м, кто нарушали сей приказ сразу же попадали под огонь МЗА - тот же А. В. Руцкой, согласно характеристике, , имел два взыскания за нарушение ограничения, а его Су-25 нес 39 пробоин.

Таким образом я и утверждаю что ДШК это основное средство приземления СУ-25 (и вообще любых наших машин у земли). ПЗРК песня отдельная Стингеры появились в ДРА в ходе специальной операции ЦРУ, и именно они заставили выйти наши ЛА с нижнего эшелона где их ранее распрекрасно доставали ДШК. У моджахедов Афганистана нет возможности таскать в горных условиях (Афганистан это реальные, серьёзные горы до 8 км) те же тяжёлые ЗУ-23, поэтому самое массовое их средство ПВО это ДШКМ на зенитном станке. За годы войны в ДРА они прекрасно отточили тактику их применения, если поначалу это были редкие установки то к 1984 это уже целые группы ДШКМ (масса китайских копий) располагавшихся на самых неожиданных направлениях. И заменить их было особо нечем, да и незачем, по ряду причин в плане снабжения, распространённости и удобства перемещения.

В итоге принятых мер в ВВС ДРА потери от МЗА вообще исчезли - достаточно сказать что в 1988 году у самолётов ВВС СА в ДРА вообще не было потерь от МЗА, ни одной машины, ибо все они работали с верхних эшелонов.

Как только начались новые конфликты, в той же Чечне, то тут же появились потери от огня ДШК, при том что у чеченцев не было ни опыта афганцев, ни концентрированных групп с десятками "сварок". У нас посчитали что можно и у земли поработать (благо с высоты там вообще никуда не могли попасть), тут же появились повреждённые и сбитые машины.

Ты же предлагаешь отправить СУ-25 в зону где только у одного отряда больше МЗА чем у всех Басаевых вместе взятых. И причём это уже не только лёгкие и удобные для переноски в горах ДШК, это и 14.5-мм ЗПУ разных типов и ЗУ-23, вот там в Сирии ДШК явно уже не будет основным средством поражения. И опять же, неизбежно просачивание в эту зону ПЗРК, тогда опять придётся повторить опыт 1985 года и увести машины на высоту сделав их применение бессмысленным. Разведка авиагрупы с Хмейним имеет данные о наличии ПЗРК поэтому и вывели СУ-25, ибо в сложившихся условиях это просто транспорт для перевозки трупов для тех кто любит на них выплясывать.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 10:58)

Ооок. Только вот какая забавная штука, потери Су-25 от огня ДШК были как раз в 1986 и 1987 годах. (1986 - списан после аварийной посадки после повреждений от ДШК, 1987 - ДШК на взлете, пуля повредила систему подачи кислорода и пилот потерял сознание на высоте).
Но раз ты так настаиваешь, будем учитывать только годы по 1985 включительно. Тогда от ДШК потерь не было.
А еще в 1986 году было потеряно аж 3 Су-17 от огня ДШК. Это видимо специальные отряды, которые забирались на горные пики и подпрыгивали вместе с этими пулеметами на километр вверх.

Не было уже там потерь практически, это только эпизоды (скорее всего с нарушениями введённых норм), по статистике потерь самолётов в ДРА видно что с 1986 потери от МЗА резко упали, благо те же СУ-25 загнали аж на 4.5 км, к 1988 потери от МЗА у самолётов вообще не фиксируются, никто там уже не летал, шахидов знаешь ли не завезли. Попадание на взлете это вообще из другой оперы, регулярно шли обстрелы аэродромв, и не только из пулемётов, ракеты, миномёты и.т.д.
Работа ДШК в афганском стиле это когда 10 декабря 1984 года над Панджшером был сбит Су-25 старшего лейтенанта В. И. Заздравнова, Душманы выждали момент (явно не проявляли себя при атаке цели) и на выходе СУ-25 из пикирования расстреляли его (не удивлюсь если там штук 15 ДШК работало).

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 12:13)

Вообще то ссори. Я совсем не собирался сравнивать россиян с крысами или тараканами. Не подумал, что ко то мог так это воспринять. Уберу...

Слаб, ну ты ж понимаешь, что главное это агрессивный тон, открытые оскорбления и переходы на личности.
А так-то здесь у нас рамки политкорректности очень широки, сравнивать можно кого угодно, с кем угодно, но учитывать при этом контекст.

[Madiev]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:14)

ну не знаю, трассер с любого ракурса так то виден. На фоне гор было бы видно как она ссыт восьмерками.

Там в каких только ракурсах пролетающие вертолеты не показали, а вот как "доблестные муджахедины" стреляют по нему - почему-то не получилось...

[slab105]

Цитата (bayrin @ Авг 12 2016, 12:14)

ну не знаю, трассер с любого ракурса так то виден. На фоне гор было бы видно как она ссыт восьмерками.

Ночью или в сумерках- да. Днем- нет. Тем более не факт, что у них там вообще ОФЗТ или БЗТ были. Может простые ОФЗ...

[slab105]

Цитата (Madiev @ Авг 12 2016, 12:22)

Там в каких только ракурсах пролетающие вертолеты не показали, а вот как "доблестные муджахедины" стреляют по нему - почему-то не получилось...

Вертолет был сбит чем то мелкокалиберным кинетическим. А снаряд то МЗА 23мм или пуля 12,7мм- это уже частности. Я бы и 7,62 не стал бы полностью исключать, хотя там будут вопросы касательно характера повреждений...

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:25)

Вертолет был сбит чем то мелкокалиберным кинетическим. А снаряд то МЗА 23мм или пуля 12,7мм- это уже частности. Я бы и 7,62 не стал бы полностью исключать, хотя там будут вопросы касательно характера повреждений...

Если так рассуждать, приписывая сюда даже ПК, то тогда вообще ничего нельзя исключать.

[Samars]

Цитата (bayrin @ Вчера, 11:39)

ну тогда только случайно. Его же колбасит не по детски. Короткие только очереди - по самолю не айс.

В смысле случайно? У душманов не было тактики селфи на камеру как сейчас мы видим в Сирии , там быстро перешли к работе группами ДШК по одной цели (ага, им было кому объяснить что нужно делать, а что не не нужно). Так-то ещё в ходе ВМВ поняли что стрельба по самолёту из одиночной установки малополезна, и если на флоте сие решали многоствольными установками разных калибров (плюс концентрация огня), то на земле с этим сложнее, там только концентрировать МЗА у каких-то важных узлов, ДШК для моджахедов был самым доступным средством вот его и применяли в пучках "сварки", с 1984 даже СУ-24 нередко прилетали как рванина. До кучи они стали применять разные тактические приёмы, к примеру огонь до момента выхода из вообще не открывали и.т.д.

[bayrin]

Цитата (Madiev @ Авг 12 2016, 12:22)

Там в каких только ракурсах пролетающие вертолеты не показали, а вот как "доблестные муджахедины" стреляют по нему - почему-то не получилось...

Кусок этого видео я пересматривал миллион раз. Покадрово нарезал. Увеличивал. Программеров просил, чтобы качество увеличили. Но в итоге нифига не понял. Только наши вертолетчики сказали, что шансов не было. Был малюсенький если бы рефлекторно шаг/газ дали бы и педаль нажали - тогда вертикалка уменьшилась бы и м.б. хвостом ударились, на его сминании могли выжить. Но это тоже была бы случайность.

[Samars]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:30)

Кусок этого видео я пересматривал миллион раз. Покадрово нарезал. Увеличивал. Программеров просил, чтобы качество увеличили. Но в итоге нифига не понял.

Кстати видео хорошо показало что они ждали эти машины, и вообще давно наблюдают за их работой там. Слава Богу них не было ПТРК. Получилось бы как в Дагестане в 1999. От пилотов похоже даже углей не осталось, взрыв и долгий пожар. Жаль этого татарина грамотный командир был, таких зубров терять страшнее потери десятка рядовых экипажей.

Похоже основная проблема у Иго встретить вертухи в зоне где их можно обстрелять, вероятно большинство атак проходит с нашей территории нурсами. Но в целом, ещё с того видео где в Ми-28 попали из ДШК было понятно что эти игрища рано или поздно до добрав не доведут.

[Madiev]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:30)

Кусок этого видео я пересматривал миллион раз. Покадрово нарезал. Увеличивал. Программеров просил, чтобы качество увеличили. Но в итоге нифига не понял. Только наши вертолетчики сказали, что шансов не было. Был малюсенький если бы рефлекторно шаг/газ дали бы и педаль нажали - тогда вертикалка уменьшилась бы и м.б. хвостом ударились, на его сминании могли выжить. Но это тоже была бы случайность.

Может в том числе и поэтому (как одна из причин) и летают в 25 метрах над землей, чтобы был шанс при падении выжить?..

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 12:25)

Вертолет был сбит чем то мелкокалиберным кинетическим. А снаряд то МЗА 23мм или пуля 12,7мм- это уже частности. Я бы и 7,62 не стал бы полностью исключать, хотя там будут вопросы касательно характера повреждений...

вспышка на хвостовике - указывает на взрыв. При попадании в металл 12.7-14.5 дают искры. По трассерам - видео на фоне гор идет, видно будет.

[ncux]

Цитата (slab105 @ Авг 12 2016, 16:13)

Вообще то ссори. Я совсем не собирался сравнивать россиян с крысами или тараканами. Не подумал, что ко то мог так это воспринять. Уберу...

Смотри, бля, а то поставим вам Алёшу и девок ваших всех красивых заберём в улус.