Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 12 2016, 18:16)

Нет моей или ещё какой, правда она одна.


Кинетическая энергия настолько разная что там вообще не стоит сравнивать. Это мля даже не 20-мм Эрликон, по танку зушка на полигоне так фигачит что даже в нём за 10 см бронестали я думаю поняли бы что это не ДШК.

Угу.
Вот если бы ему этот снаряд в бронеспинку уперся- тогда может и почувствовал бы разницу. А если просто через пару листов миллиметрового дюраля прошел- так какая разница по большему счёту?

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 18:46)

Вот если бы ему этот снаряд в бронеспинку уперся- тогда может и почувствовал бы разницу. А если просто через пару листов миллиметрового дюраля прошел- так какая разница по большему счёту?

Ну примерно такая же как между 50 граммовой пулей в 12.7-мм и 190 граммовой в 23-мм, а так без разницы. Как-то смотрел видео периода войны в Корее там от попаданий Браунингов в МиГ-15 буквально куски дюраля летели, а если уж попасть 23-мм то вообще жи есть.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 12 2016, 19:36)

Ну примерно такая же как между 50 граммовой пулей в 12.7-мм и 190 граммовой в 23-мм, а так без разницы.  Как-то смотрел видео периода войны в Корее там от попаданий Браунингов в МиГ-15 буквально куски дюраля летели, а если уж попасть 23-мм то вообще жи есть.

Ты когда нибудь видел результат попадания БЗТ по тонкой преграде типа алюминиевой обшивки самолета? И да, пуля .50 Калибра таки может порвать больше чем БЗТ.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:45)

Ты когда нибудь видел результат попадания БЗТ по тонкой преграде типа алюминиевой обшивки самолета? И да, пуля .50 Калибра таки может порвать больше чем БЗТ.

Шутишь что ли? Откуда. Видел БМП расстрелянную (в том числе из Утёса) на полигоне, там много разного барахла было, 12.7-мм нормально так рвёт броню-то бэхи, хотя она там специфическая какая-то. А так-то видео разнообразных хватает, именно с кусками летающего дюраля.
У СУ-25 баки почти в центроплане, т.е. если пробило бак то скорее всего навылет через нижний или боковой листы и потом в бак и далее через другой лист, удар бы от 23-мм получился при таких условиях заметный, могло вырвать кусок или загореться, в общем это тебе не по ведру из мелкашки стрелять. Самолётики иногда просто сыпятся от этих вроде бы "пулек" и тем паче снарядиков (там какой-то силовой набор что ли крошит или что в таком духе).

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 12 2016, 21:05)

Шутишь что ли? Откуда. Видел БМП расстрелянную (в том числе из Утёса) на полигоне, там много разного барахла было, 12.7-мм нормально так рвёт броню-то бэхи, хотя она там специфическая какая-то. А так-то видео разнообразных хватает, именно с кусками летающего дюраля.
У СУ-25 баки почти в центроплане, т.е. если пробило бак то скорее всего навылет через нижний или боковой листы и потом в бак и далее через другой лист, удар бы от 23-мм получился при таких условиях заметный, могло вырвать кусок или загореться, в общем это тебе не по ведру из мелкашки стрелять. Самолётики иногда просто сыпятся от этих вроде бы "пулек" и тем паче снарядиков (там какой-то силовой набор что ли крошит или что в таком духе).

Ты меня вообще читаешь? Я же написал- по тонкой преграде (т.е. по обшивке самолета). Так вот, в такой преграде 170гр болванка (кажись, не помню уже сколько колпачек весит) БЗТ оставляет ровное круглое отверстие со слегка рваными краями. Пуля 12,7 от .50 имеет стальной сердечник в оболочке. При попадании в даже мягкую преграду оболочка превращается в "розочку" а сердечник вообще может сменить направление движения. И нет, я не шучу. Я просто говорю тебе как есть на самом деле.
Теперь о БМП. У БМП хреновая ломкая броня. Попадание кумулятива от Карл Густава например делало в ней дыры что голова влезала.

[Шляхтич]

Кадры боевых действий в Сирии, снятые казанским беспилотником

https://www.youtube.com/watch?v=vBtGh3vpSss

Поддержка курдов тут:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.25171...50998&z=15&m=bh

[Samars]

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:31)

Ты меня вообще читаешь? Я же написал- по тонкой преграде (т.е. по обшивке самолета). Так вот, в такой преграде 170гр болванка (кажись, не помню уже сколько колпачек весит) БЗТ оставляет ровное круглое отверстие со слегка рваными краями.

Мдааааа. Это ты по моему нихуя не читаешь посты собеседника, и да тебе буквально пару постов выше писали что вес 23-мм снаряда 190 грамм. Далее, там не просто "тонкая преграда", а в некоторых местах весьма многослойная конструкция с самыми разными элементами фюзеляжа и требухи внутри его.
Я тебе несколько раз достаточно прозрачно пытался намекнуть что фюзеляж самолёта это не мусорное ведро , и поскольку обычные кинетические боеприпасы коими стреляют те же ДШК более чем склонны к смещению траектории и рикошету при определенных условиях, то при попадании во внешний лист обшивки, потом в бак чрез протектор далее возможно через массив керосина, далее снова в стенку бака и уже потом в другую часть обшивки (это ещё без учёта возможного зацепа какого-то узла силового набора) более чем возможна смена траектории и уже не дырочка в 13-23-мм на выходе а рванина причудливой формы или вообще вырванный кусок обшивки. Данные по повреждениям СУ-25 в том же Афгане (от попаданий ровно тех же пуль ДШК) это весьма часто описания рваных пробоин и вырванных кусков обшивки. 23-мм снаряд ровно так же может менять траекторию при определенных условиях только вот кусок он вырвет куда поболее чем 12.7-мм, а до кучи мог бы и бак зажечь (ибо пуля прошла через него), тогда бы точно вопросы у пилота вообще пропали. В описании указано что ведомый наблюдал повреждение, а не только травящийся керосин, причём небольшую 13-мм дырку на выходе он вряд ли мог видеть, а вот выходное рваное отверстие или вырванный кусок обшивки - запросто. Дистанция на которой СУ-25 получил попадания явно была не 100-200 метров, и ессесно пуля попала под углом всё это резко увеличивает шанс получить на выходе далеко не дырочку в 13-мм.

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:31)

При попадании в даже мягкую преграду оболочка превращается в "розочку" а сердечник вообще может сменить направление движения. И нет, я не шучу. Я просто говорю тебе как есть на самом деле.

Едрить-колотить, об этом тебе и писали несколько раз. Рикошет и смещение траектории возможны вообще без затрагивания оболочки, даже просто от грунта, даже для полуцентнерных снарядов (в очень далёкие времена изучив этот момент стали применять стрельбу на рикошетах).

Я лично видел, как 5.45-мм рекошетирует от камыша (!)

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:31)

Теперь о БМП. У БМП хреновая ломкая броня. Попадание кумулятива от Карл Густава например делало в ней дыры что голова влезала.

От РПГ-7 ровно так же, видимо даже той БЧ из окфола (?) что там есть хватает дабы проломить броню. Но я об 12.7-мм пулях речь вёл, тоже более чем сильно выходит. У БМП (старых) броня высокой твёрдости, она ломкая и априори годится (при такой толщине) только от винтовочных пуль (для этого и ставили похоже), тяжёлые пули крупнокалиберных пулемётов её крошат, есть ещё экранированные машины там уже куда получше ситуация.

[soldier_of_fortune]

Касета накрыта? Тогда-отличный авианаводчик.
https://www.youtube.com/watch?v=MpWewXjLxa8

[Samars]

Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 10:52)

Касета накрыта? Тогда-отличный авианаводчик.

Это не кассета. Но да неплохо.

Вот кассета

[trololo]

Цитата (soldier_of_fortune @ Авг 13 2016, 10:52)

Касета накрыта? Тогда-отличный авианаводчик.
https://www.youtube.com/watch?v=MpWewXjLxa8

Похоже на снаряд с воздушным подрывом...

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 11:05)

Похоже на снаряд с воздушным подрывом...

Причём стреляли чуть ли не в упор. Может от миномёта какой выстрел? У нас есть хитрая мина "Грань".

[rapax07]

Цитата (trololo @ Авг 13 2016, 11:05)

Похоже на снаряд с воздушным подрывом...

Походу - да. Наверное Т-90 пальнул.

[Madiev]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:07)

Причём стреляли чуть ли не в упор. Может от миномёта какой выстрел? У нас есть хитрая мина "Грань".

Мне кажется, что это выстрел из безоткатки был. Может иранцы какой-то новый снаряд испытывают в боевых условиях? Видео специальное записали даже.

Что артиллерийский снаряд с воздушным подрывом - это понятно. Не ясно из какого орудия выстрел.

[Samars]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 11:23)

Мне кажется, что это выстрел из безоткатки был. Может иранцы какой-то новый снаряд испытывают в боевых условиях?

Никто не знает. ИМХО что-то осколочное, с не очень большим зарядом ВВ. И не танковое орудие, снаряд вроде с невысокой н\с да и на ЗОФ26 не похоже, какой-то слабый подрыв.

У на тут же есть на форуме артиллерист стрелявший из чего угодно кроме Царь-Пушки, у него нужно будет поинтересоваться.

[rapax07]

Цитата (Samars @ Авг 13 2016, 11:32)

Никто не знает. ИМХО что-то осколочное, с не очень большим зарядом ВВ. И не танковое орудие, снаряд вроде с невысокой н\с да и на ЗОФ26 не похоже, какой-то слабый подрыв.

Ссылочку на видео подрыва танкового снаряда с дистанционным взрывателем можно?

[Samars]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:55)

Ссылочку на видео подрыва танкового снаряда с дистанционным взрывателем можно?

Какие-то 120-мм были в ютубе, впрочем там самых разных полно начиная от 40-мм.

[Pampa]

Миномет похоже, со взрывателем на определенной высоте.

[rapax07]

Цитата (Samars @ Авг 13 2016, 12:04)

Какие-то 120-мм были в ютубе, впрочем там самых разных полно начиная от 40-мм.

А можно конкретно ЗОФ26 с воздушным подрывом, что бы весь ютьюб не перекапывать?

[Samars]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:08)

А можно конкретно ЗОФ26 с воздушным подрывом, что бы весь ютьюб не перекапывать?

Я такого (конкретно с ним) вроде вообще не видел, а так-то там ~3 кило A-IX-II, т.е. будет что-то подобное:


От 120-125-мм ОФ разрыв куда солиднее того мелкого выпука что есть на видео выше.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:05)

Миномет похоже, со взрывателем на определенной высоте.

Я тоже к этой версии склоняюсь, вероятно миномёт.

[rapax07]

Время полёта около 4 секунд. При скорости танкового снаряда 850 м/с получается около 3,5 км.