Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Звездные Войны, или как сказку превратить в днище
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




1 Сайфо Диас провидел будущее и войну. Но его верное предвидение не было разделено советом джедаев, к слову. Действовал на свой страх и риск. Потому и не преуспел. Республика всегда имела мощную армию и флот, ведомые джедаями, что и позволило ей победить древнии империи ситов (в версии времен Марки Рагноса, позже Вишейта), мандалорцев и тыды. Республика отказалась от армии за 1000 лет до событий эпизода 1, при Руусане, когда добили всех ситов кроме Бейна.
Приятель Сайфо Диаса Дуку (тогда уже тайно ставший последователем ТСС) на пару с ДС перехватили управлением процессом создания армии клонов

2. Ничего он не наводил. Дал в полное кормление моффам разделенную на сектора галактику, при условии 100% лояльности. А ограничителей коррупции, в виде боровшихся с ними джедаев и корпуса юстиции, как при республике, уже не было.

3. Нефига себе - потоковый криминальный убийца, король преступного мира - советник Императора. Такое возможно только при маньяке сите на троне :-)

4. Вопрос о доктрине страха, которую не только провозглашали, но и рьяно ей пользовались был благополучно поскипан. Неудивительно :-)

5. Какое отношение Татуин имеет к республике? Пространство хаттов - чужие владения. В республике рабство было запрещено. Оно было, но это было нелегально.

6. Что значит увлеклись? А почему бы и нет? Масштаб и эпичность просто побольше. Если отставить в сторону Силу, светошашки, звездолеты и прочий фантантураж. Особой разности с деяниями государств, идеологий, "личностей" и Личностей в земной истории и истории выдуманной Вселенной нет. Все ведь писалось с натуры. И не только Лукасом. Инструмент писателей - не воображение, а наблюдение :-)

7.Джедаи "приперлись" по просьбе канцлера Республики, в который входила Набу. "Обычная торговая блокада"= Санкции США против Ирана, не?
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:19
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
Сайфо Диас провидел будущее и войну. Но его верное предвидение не было разделено советом джедаев, к слову. Действовал на свой страх и риск. Потому и не преуспел. Республика всегда имела мощную армию и флот, ведомые джедаями, что и позволило ей победить древнии империи ситов (в версии времен Марки Рагноса, позже Вишейта), мандалорцев и тыды. Республика отказалась от армии за 1000 лет до событий эпизода 1, при Руусане, когда добили всех ситов кроме Бейна.
Приятель его Дуку (тогда уже тайно ставший последователем ТСС) на пару с ДС перехватили управлением процессом создания армии клонов
"темная сторона силы скрывает все. предвидеть не возможно наше будущее" магистр йода. Как же так получается что Сайфо диас предвидел войну а то что вырежут джедаев и армия клонов будет служить "злу" он это не предвидел. Какая то избирательная ванга. Странно и в 1й и 2й серии вполне полно было боевых кораблей и сонмище боевых роботов, как то не стыкуется


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:25
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
2. Ничего он не наводил. Дал в полное кормление моффам разделенную на сектора галактику, при условии 100% лояльности. А ограничителей коррупции, в виде боровшихся с ними джедаев и корпуса юстиции, как при республике, уже не было.
зато вполне боролся с запрещенными товарами (подозоеваю что с наркотой, ведь не стал бы милый червячок гангсетр Джабба Хатт барыжить кружевными трусиками) , ведь именно изза имперского крейсера попал на бабки Хан Соло который выбросил груз. Как то странны обязанности джедаев бороться с коррупцией... ах да поближе к денежным потокам, рабство в Республике их совсем не интересовало.


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:27
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
3. Нефига себе - потоковый криминальный убийца, король преступного мира - советник Императора. Такое возможно только при маньяке сите на троне :-)
ну так и противники тоже вполне под стать, на отца руку поднять


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:30
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
4. Вопрос о доктрине страха, которую не только провозглашали, но и рьяно ей пользовались был благополучно поскипан. Неудивительно :-)
все Империи через это проходили.


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:31
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
5. Какое отношение Татуин имеет к республике? Пространство хаттов - чужие владения. В республике рабство было запрещено. Оно было, но это было нелегально.
такие тонкости мне не известны


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:34
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Сегодня, 00:54)
7.Джедаи "приперлись" по просьбе канцлера Республики, в который входила Набу. "Обычная торговая блокада"= Санкции США против Ирана, не?
демпенговать Амидале не надо было. Если есть возможность то почему бы и не вести санкции? Обязательно засылать шахидов джедаев чтобы решить этот вопрос? Как то воины добра и экономические дрязги плохо укладываются вместе


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 01:04)
"темная сторона силы скрывает все. предвидеть не возможно наше будущее" магистр йода. Как же так получается что Сайфо диас предвидел войну а то что вырежут джедаев и армия клонов будет служить "злу" он это не предвидел. Какая то избирательная ванга. Странно и в 1й и 2й серии вполне полно было боевых кораблей и сонмище боевых роботов, как то не стыкуется

предвидели войну многие джедаи. Не видели кукловода её - могущественнейшего сита, способного туманить им предвидение.

Боевые роботы и гигантские станции из 1 эпизода принадлежат не республике , а торговой федерации. Планетарные силы и флот сохранялся у многих систем. У кого-то малые (как у Набу), у кого-то (как Торговая федерация, куда входила Неймодия) огромные. Никто из них не подчинялся канцлеру и сенату, а подчинялись правительствам их планет. Могли дать во временное подчинение джедаям по просьбе сената, а могли и не дать :-) У республики был Орден с ~10тыс рыл одаренных, корпус юстиции, заточенный не на войну, а на борьбу с преступностью, пиратами, рабовладельцами в пределах республики. и всё. С чего идея о воссоздании армии и прокатила. 10тыс джедаев, при всем их личном могуществе не могли воевать вместо армии. Вести их, да. И добиваться побед. Но и погибали они во множестве. Ибо практически все из них не имели военного образования. понятия о стратегии и ьтактике и тыды. Кстати, орден был очень демократичной организацией. На войну пошли только те джедаи, которые дали добровольное согласие. Многие отказались, полагая что вести армию - не их задача. Они не солдаты,а дипломаты, в первую очередь (к моменту прошествия 1000 лет после Руусана). Светошашка - последний аргумент для самозащиты.
Вобщем, как невооющие армии быстро теряют свои скиллы боевые, так и джедаи. Перестав быть военной организацией, он оказался не готов к войне. Потеряв половину джедаев на войне клонов, он оказался не способен противостоять удару в спину со стороны тех, кого вел в бой. Потерял идругую половину. Выжили несколько десятков. Некоторые дожили до восстановления ордена сынком того, кто их предал :-)
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 01:10)
зато вполне боролся с запрещенными товарами (подозоеваю что с наркотой, ведь не стал бы милый червячок гангсетр Джабба Хатт барыжить кружевными трусиками) , ведь именно изза имперского крейсера попал на бабки Хан Соло который выбросил груз. Как то странны обязанности джедаев бороться с коррупцией... ах да поближе к денежным потокам, рабство в Республике их совсем не интересовало.

Джабба и Соло не делились с импами? :-)
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 01:16)
такие тонкости мне не известны

Об этом прямо говорится в первом эпизоде. Когда джедаи и мать отвечают мальчишке Энакину.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:43
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




вот еще один вопрос, почему добренькие (аж противно) джедаи не вернулись за мамашей Энакина и не выкупили ее из рабства? Таким образом получается что темная сторона силы сильнее? Раз какой то бармалей смог всех джедаев заморочить.


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 01:19)
демпенговать Амидале не надо было. Если есть возможность то почему бы и не вести санкции? Обязательно засылать шахидов джедаев чтобы решить этот вопрос? Как то воины добра и экономические дрязги плохо укладываются вместе

Она ничего не демпинговла. Она здесь вообще не сильно к чему. Республика решила обложить пошлинами торгашей. Те сказали - жители одной из ваших планет будут дохнуть из-за этого от голода. примерно так.
Помимо этого, помнится мне, Набу владела запасами плазмы, на которую торговая федерация хотела наложить лапу.

Иран и другие тоже хотят распоряжаться своей нефтью сами. США это почему то не очень нравится.
Это к слову о параллелях с реальностью.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:45
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (Igor Kulakov @ Ноя 9 2015, 01:23)
Джабба и Соло не делились с импами? :-)

все что я знаю про импов это то что Джабба Хатт хотел кого то им скормить


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 01:28)
вот еще один вопрос, почему добренькие (аж противно) джедаи не вернулись за мамашей Энакина и не выкупили ее из рабства? Таким образом получается что темная сторона силы сильнее? Раз какой то бармалей смог всех джедаев заморочить.

У джедаев деньги были только те, которые им давал сенат и их было не так много. Они были по сути нищие. Квай Гон именно хотел выкупить его мать тоже. Об этом тоже идет речь в 1 эпизоде. Но удалось договориться только на Энакина.
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 01:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




если говорить о противостоянии ССС vs ТСС.. это вопрос больше идеологический. Как танк не может быть хорош или плох с точки зрения морали, все зависит кто сидит за рычагами и его целей. Танкист Родимцева или Гудериана.

Почему не одолели сита? Он банально оказался круче, умнее, хитрее. Когда орден джедаев был крут, ситов практичеси извели под корень. Почему они и сидели 1000 лет в подполье. когда сит придумал, как свалить орден джедаев, используя ресурсы республики, а орден Джедаев ослаб , все и произошло.
Top
atalex
Отправлено: Ноя 9 2015, 04:38
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9467
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 527




Сергей Лукьяненко
ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ "АТАКИ КЛОНОВ"
Hекоторые размышления после просмотра 1,2,4,5 и 6
серий "Звездных войн" + догадок о содержании 3
серии...
Йодо был учителем Дуку. Йодо и Дуку сошлись в
поединке. Дуку был учителем Квайдона. Квайдон
вовремя умер. Квайдон был учителем Оби Вана. Как
мы уже говорили, Квайдон вовремя умер... его убил
ученик Палпатина, которого в свою очередь убил Оби
Ван... потому Дуку пришлось подраться с Анакином и
Оби Ваном. Дуку отрубил Анакину руку. Hо в конце
концов Йодо убил Дуку. Оби Ван был учителем
Анакина Скайуокера. Оби Ван подрался с Анакином. С
тех пор Анакин стал носить шлем, тяжело дышать и
пошел в ученики к Палпатину, чьего ученика, как вы
конечно помните, убил Оби Ван. А Оби Ван стал
учителем Люка Скайуокера. Hо Анакин все-таки
поймал своего учителя и прибил его. Возмущенный
Люк Скайуокер подрался с Анакином. Анакин отрубил
Люку руку. Люк снова подрался с Анакином, но ему
надоел этот мексиканский сериал и он отказался
убивать Анакина. Тогда Палпатин попытался убить
Люка. Анакину все уже давно надоело. Он убил
Палпатина. И, на всякий случай, умер... Люк узнал,
что у него есть потерянная в младенчестве сестра и
решил обучить ее на джедая...
Господа! Вам не кажется, что система воспитания у
джедаев была не на высоте?


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 07:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Неа, точно у ночного позорщика Лукьяненко зависть играет. Мало того, что врет в фактологии (Йода не убивал Дуку), убого коверкает все имена (Киллоподобным чем то повеяло?), еще и стебаццо не получается. Не смешно. Ибо слова что-то не то с воспитанием можно применить к любому произведению с конфликтом и трупами.

p.s. да, и жизнь именно такая и была. Уже не фильмах про чуваков в балахонах со светошашками. Особенно если вспомнить борьбу за власть между родственниками и другими претендентами на престолы и власть в Древних Римах, Грециях, Европах.... везде. Резюме - Лукьяненко пародии не писать, лучше про звезды, которые холодные игрушки. Симпатичнее выходит. И доходнее :-)
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 08:02
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




"я убедился что Сенаторы стремятся лишь угодить тем кто финансирует их выборы, и они готовы забыть все законы ради получения этих денег" Оби ван Кеноби

правильно сделал Император что распустил этот продажный Сенат, какой злодейски поступок. Интересно куда смотрели борцы с коррупцией джедаи.


вот еще такой вопрос: в 4 части когда Люк и Обиван торгуются с Хан Соло по поводу цены за доставку их тушек на Альдебаран. происходит следующий диалог:
да за такие деньги мы можем купить вообще целый корабль-- Люк
можете, но кто им будет управлять?- Соло
я сам не плохой звездолетчик--Люк

когда Люк успел научится управлять звездолетом если он только стремился отправится на учебу в Академию? куда собственно не пускал его дядя. И уже в конце этой серии Люк вполне виртуозно управляет истребителем и уничтожает Звезду Смерти. Это просто киноляп или какая то инфа не вошла в фильм?


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 9 2015, 08:03
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7609
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 443




Цитата (atalex @ Сегодня, 04:23)
Сергей Лукьяненко
ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ "АТАКИ КЛОНОВ"
этот обзор что то слабоват


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Igor Kulakov
Отправлено: Ноя 9 2015, 10:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (Бармалей @ Ноя 9 2015, 07:47)
когда Люк успел научится управлять звездолетом если он только стремился отправится на учебу в Академию? куда собственно не пускал его дядя. И уже в конце этой серии Люк вполне виртуозно управляет истребителем и уничтожает Звезду Смерти. Это просто киноляп или какая то инфа не вошла в фильм?

В ЗВ позиционируется простота управления звездолетами. Особенно для одаренных. Помним чей он сын? И как его папаша в более юном возрасте вывел из строя космостанцию торговой федерации. Люк с детства гонял на всяких транспортных средствах. В фильме этого вопроса касаются мельком когда приятель Люка по Татуину (и погибший в атаке на ЗС), уже смотавшийся к постанцам, встречает его там, радуется и хвалит перед командованием - он мол крут в полетах. Каньон Нищего - экстремальный маршрут на Татуине, для Люка был пройденный этап.
Вроде в какой-то книге упоминается фантастический результат Люка на симуляторе перед атакой на ЗС благодаря чему все вопросы к нему отпали, кое-кто из старых командиров, помнивших войну клонов и фантастические летные данные генерал-джедая Энакина Скайуокера тогда и заподозрили их родство.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия