Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Duenyr]

Тут подоспел классный разведдопрос с Сергеем Аркадьевичем Поликарповым



на 1 час 3 минуте - пример о том насколько, пришедшие на смену катанам, японские сабли были не фонтан.

чуть ранее про неудавшееся покушение на нашего наследника. тоже от двух ударов - только два кожных пореза.

[Эмден]

Цитата (Duenyr @ Дек 27 2016, 15:08)

Тут подоспел классный разведдопрос с Сергеем Аркадьевичем Поликарповым

продолжение.

[Duenyr]

Комраден)
Привет!

Ну вот жду в гости фламберг, реплика.

https://vk.com/videos13397115?z=video-17720...Fpl_13397115_-2
это у кого еще вконтакт есть - там видео с обзором оригинала.

Штука довольно мощная реально.
Мастер Евгений Секретарев
Статья прикрепленная про этот меч - Илья Петрухин

Скоро уже приедет, будем махать))))

Нажмите для увеличения


Присоединённые файлы
 Dvuruchny_mech_flamberg_statya.pdf ( 3.95мб ) Кол-во скачиваний: 193

[wowka]

тут не такой красивый конечно, зато свежая находка

Цитата

Под Смоленском нашли тысячелетний меч

Во время раскопок в гнездовском курганном комплексе впервые за 30 лет нашли хорошо сохранившийся меч.

Меч, предположительно датируемый X веком, нашли археологи в гнездовском курганном комплексе недалеко от Смоленска. Подобных находок, как отмечают ученые, здесь не было на протяжении 30 лет. Холодное оружие, пролежавшее в земле больше тысячи лет, неплохо сохранилось и обещает кое-что рассказать исследователям о средневековой Руси.
Находка лежала на глубине 110-120 сантиметров в кургане, которому ученые дали условное имя Сновид. Несмотря на то что по прошествии тысячи лет коррозия изменила металл до неузнаваемости, археологи считают меч хорошо сохранившимся. На нем обнаружили остатки деревянных ножен, рукоять и предмет, вероятно, являющийся подвесом. По предварительным данным, рукоятка относится к типу «Н» по классификации средневековых мечей английского исследователя Эварта Оукшотта.

Ученые предполагают, что найденный в Гнездове меч принадлежал средневековому дружиннику. Судя по всему, при захоронении его положили слева от тела, вдоль руки. Обнаружение меча на раскопках – большая удача. Дело в том, что этот вид оружия был особо почитаемым и ценным. Поэтому часто его не хоронили с усопшим владельцем, а передавали наследнику. В гнезовских могильниках с начала их изучения и до 17 июля 2017 года археологи нашли 23 меча, и далеко не все они были в такой сохранности, как нынешний, 24-й.

http://www.smol.aif.ru/culture/event/podar...acheletniy_mech

[ерш]

Цитата (Duenyr @ Июл 19 2017, 20:56)

Комраден)
Привет!

Ну вот жду в гости фламберг, реплика.

это у кого еще вконтакт есть - там видео с обзором оригинала.

Штука довольно мощная реально.
Мастер Евгений Секретарев
Статья прикрепленная про этот меч - Илья Петрухин

Скоро уже приедет, будем махать))))

Я не спец совсем. Почитал, показался мне лично хрупким.
При такой длине 160 см, толщина 7мм. Получается хороший рычаг. Если кончик, ну или ближе к концу застрянет в
доспехе/щите соперника, то сломать при такой длине плеча сможет даже ребёнок ну или под своим весом.
Основное назначение "меч правосудия" , что это означает?

[PLTV]

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:44)

Основное назначение "меч правосудия" , что это означает?

Благородных небось казнить, головёшки рубить

[Duenyr]

Цитата (ерш @ Июл 20 2017, 11:44)

Я не спец совсем. Почитал, показался мне лично хрупким.
При такой длине 160 см, толщина 7мм. Получается хороший рычаг. Если кончик, ну или  ближе к концу застрянет в
доспехе/щите соперника, то сломать при такой длине плеча сможет даже ребёнок ну или под своим весом.
Основное назначение "меч правосудия" , что это означает?

Ну 7 мм это достаточно прилично, были и тоньше.

есть пехотные мечи толщиной миллиметра два.

Если по доспеху мечом бить - сломать можно любой, об щит тоже, древко копья тоже мечами не рубят.
Исключительно тело человека, или технологические отверстия в доспехе.

Это меч не для казни, к предидущему коментарию,а вполне боевой, со следами взаимодействия (лучше видео смотреть).

П.С. если таким заточенным рубить по доспеху, то с каждым ударом "баксов по 50 с меча слетать будет"(С) Жуков)

П.П.С. при неправильном ударе ломается любой меч, это вот прям беда)).

[ерш]

Чёто сейчас у меня шаблон сломался..
В живую мечей не видел, только по кинофильмам.
То как там фехтуют складывается ощущения, что это довольно толстая сталь и рубящие грани совсем не обязательно острые. Кончик, да д.б. острым. Меч толщиной 2мм для меня нонсенс както, у меня охотничий нож толщиной 4-5 мм.
Его можно втыкнуть в дерево и пользоваться как ступенькой. На кухне у ножа такая толщина не нужна, там 1,2 - 1,8мм.
А тут меч.... это, что допустим гипотетически выйдя на поединок против рыцаря с мечом скажем с ломом, можно рыцаря оставить без оружия?
А у казачей шашки толщина какая?

[Duenyr]

Цитата (ерш @ Июл 20 2017, 15:00)

Чёто сейчас у меня шаблон сломался..
В живую мечей не видел, только по кинофильмам.
То как там фехтуют складывается ощущения, что это довольно толстая сталь и рубящие грани совсем не обязательно острые. Кончик, да д.б. острым. Меч толщиной 2мм для меня нонсенс както, у меня охотничий нож толщиной 4-5 мм.
Его можно втыкнуть в дерево и пользоваться как ступенькой. На кухне у ножа такая толщина не нужна, там 1,2 - 1,8мм.
А тут меч.... это, что допустим гипотетически выйдя на поединок против рыцаря с мечом скажем с ломом, можно рыцаря оставить без оружия?
А у казачей шашки толщина какая?

В живую и в музеях к сожалению показывают не все, там показывают красиво сохранившиеся образцы, а реальное боевое ходовое оружие лежит в закромах, по которым у нас вон и ездят (по европе).

рубящие не обязательно острые это верно)))

Как фехтуют в фильмах - лучше вобще... ну это.. вобщем плохо все. только разве что японские фильмы \сериалы.


https://vk.com/videos-17720765?z=video-1772...pl_-17720765_-2

вот обзор фехтшверта 1550 года, толщина в конце вобще 1 мм. Выпотрошить тело хватает за глаза. И гибкий очень при этом, как линейка.

П.С. мечи разные бывают, в разную эпоху. Тут бы отдельно про 10,11,13,15,16 века, отдельно про наполеоновскую эпоху и тд и тп. Во все эти времена длинноклинковый холодняк отличается.
Для меня был порыв шаблона когда узрел многие образцы длинноклинкового ХО наполеоновской эпохи вобще не заточенными
в разведдопросе - Жуков -Соколов - это и подтвердили. Кавалерия бывало вобще не точила оружие- нафига, когда есть конь)))
https://www.youtube.com/watch?v=pGXW4lMUBAM

П.С. Шашки бы отдельно, катаны эдятины отдельно (катаны кстати толстенькие 6-8 мм, бывают и в сантиметр толщиной)

Рыцаря оставить без оружия можно. И так было часто. Но рыцарь это 500+ кг конь+ сам рыцарь -основная проблема была в этом.опять же. Меня в доспехе били ломом по голове. И ничего, даже не упал. Шлем погнулся и принял энергию удара на себя. , тут тоже есть ньюанс.

[ерш]

Сказать, что шаблон сломался ничего не сказать, сломался много раз.
По заточке шашек сам видел только когда собственно заточка шла от 1/3 до 1/2 от кончика шашки.
Только когда увидел, только тогда понял почему на казачей шашке нет зашиты для кисти.
В общем рубить крестьян в сатиновых рубахах самое оно, а против рыцаря в железе надо что-то понадёжнее меча.

И это... ты там с ломом по шлему поаккуратнее, лом ещё погнешь не дай бог.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Июл 20 2017, 19:07)

Сказать, что шаблон сломался ничего не сказать, сломался много раз.
По заточке шашек сам видел только когда собственно заточка шла от 1/3 до 1/2 от кончика шашки.
Только когда увидел, только тогда понял почему на казачей шашке нет зашиты для кисти.
В общем рубить крестьян в сатиновых рубахах самое оно, а против рыцаря в железе надо что-то понадёжнее меча.

И это... ты там с ломом по шлему поаккуратнее, лом ещё погнешь не дай бог.

Лыцарей хуярили топорами,алебардами,шестоперами и клевцами.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Июл 21 2017, 09:27)

Лыцарей хуярили топорами,алебардами,шестоперами и клевцами.

И ещё вилы в жопу (под юбку)
А вообще я смотрю супротив рррруской тройки лом+кувалда+топор даже в принципе ничего не устоит!!!
Ни рыцарь, ни замок, ни комьютер

[Эмден]

мечи точили по разному,пока доспехов было мало и они были примитивные мечи точили остро,
если и была кольчуга у воина она часто была короткой,рукава до локтя,били по рукам,ногам,в лицо,
шлемы в 9-10-11 веке часто были открытые.

как только доспехи начали покрывать все тело то и точить стали по другому,точили как зубило,
если по доспеху попадешь то хотя бы меч не повредишь,и начали появляться колющие мечи,
которыми уже можно было колоть в щель доспеха.

вот например тип 15,типичный колющий меч.



Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Прикольный лыцарский роман про попаданца
http://flibusta.is/b/398259

[Duenyr]

утренний кофе и меч))

Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Цитата (Duenyr @ Июл 29 2017, 12:52)

утренний кофе и меч))

Я так понял дракона ты уже успел завалить?

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Июл 23 2017, 17:41)

мечи точили по разному,пока доспехов было мало и они были примитивные мечи точили остро,
если и была кольчуга у воина она часто была короткой,рукава до локтя,били по рукам,ногам,в лицо,
шлемы в 9-10-11 веке часто были открытые.

как только доспехи начали покрывать все тело то и точить стали по другому,точили как зубило,
если по доспеху попадешь то хотя бы меч не повредишь,и начали появляться колющие мечи,
которыми уже можно было колоть в щель доспеха.

вот например тип 15,типичный колющий меч.

В Кастиньоне дофига такого типа нашли

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Июл 23 2017, 17:41)

мечи точили по разному,пока доспехов было мало и они были примитивные мечи точили остро,
если и была кольчуга у воина она часто была короткой,рукава до локтя,били по рукам,ногам,в лицо,
шлемы в 9-10-11 веке часто были открытые.

как только доспехи начали покрывать все тело то и точить стали по другому,точили как зубило,
если по доспеху попадешь то хотя бы меч не повредишь,и начали появляться колющие мечи,
которыми уже можно было колоть в щель доспеха.

вот например тип 15,типичный колющий меч.

Вот, кстати, да, хороший пример меча, ищущего дыры в доспехе. С развитием брони мечи как то потеряли свою функцию. Собственно, главное оружие рыцаря - все равно копье, а при свалке в тесноте уже "догонялись" всякими подручными топорами и дробилками - не убъешь, так вырубишь. Да и в пехоте как то мечи особо не использовались - все больше копья, топоры, полэксы.

[Эмден]

примеры мечей раннего средневековья,7-8-9-10века,
для козырных парней,реконструкции естественно

[Бармалей]

Влияние гладиуса чуется мне