Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Пехота древности
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 15:24
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Ландскне́хт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого.
Ландскнехты нанимались в основном из представителей низшего сословия (бедноты) в противовес рыцарям—дворянам, хотя последние нередко занимали должности высших офицеров в формированиях ландскнехтов. Кроме того, ландскнехты были своеобразным «немецким ответом» швейцарской пехоте.
Стоит отметить неприязнь ландскнехтов к швейцарцам, вследствие чего и те, и другие, сражаясь друг с другом, не брали пленных, убивая их.
Как и любые наёмники (а зачастую и обычные войска), в условиях войны ландскнехты не чуждались грабежа и разбоя. Следует отметить, что мародёрство было частично обусловлено отсутствием в армиях той эпохи системы снабжения, появившейся в зачаточном виде именно в период Тридцатилетней войны. Таким образом, единственным способом обеспечить армию продовольствием являлось его изъятие у населения.
Считалось, что ландскнехт зарабатывал в месяц больше, чем фермер за год. Ландскнехты, служившие за двойное жалование, назывались доппельзольднерами (нем. Doppelsöldner).
Войска наёмников — ландскнехтов и рейтар, получившие распространение в Европе с конца XV в. до начала XVIII в. явились переходным звеном от рыцарской конницы средневековья к регулярным армиям нового времени, комплектовавшимся рекрутами.

user posted image

user posted image

Непонятно вот что. С датми у меня всегда путаница. Если ладнскнехт это наменый воин эпохи возрождения, то как быть с тем, что в \эпоху возрождения вовсю получила популярность шпага? Разве тогда были огромные двуручи и вообще мечи?


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 9 2015, 18:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 9 2015, 15:09)
Непонятно вот что. С датами у меня всегда путаница. Если ладнскнехт это надменый воин эпохи возрождения, то как быть с тем, что в эпоху возрождения вовсю получила популярность шпага? Разве тогда были огромные двуручи и вообще мечи?

точно,пришла значить эпоха возрождения и дают приказ по всем армиям,
всем срочно сдать цвайхандеры и кошкодеры! и встать вон в ту очередь где выдают шпаги! laugh.gif
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 19:48
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




А если серьезно?


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 9 2015, 19:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 9 2015, 19:33)
А если серьезно?

а если серьезно то форма номер восемь,что имеем то и носим.
изменения происходят постепенно. cool.gif
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 20:51
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Наменые вояки значит со цвайхандерами и кошкодерами, а аристократия со шпагами? Как-то не клеится.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Pampa
Отправлено: Ноя 9 2015, 20:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5700
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 398




Шпага для парадной формы.

З.Ы. Название темы поменяй.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 21:07
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Зачем? Тут тема про пехоту древности. Начиная с античности и заканчивая эпохой возрождения.
Шпага для парадной формы - комзольная шпага это рапира, ну или легкая шпага. Помимо нее была и боевая.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 21:08
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Когда испанцы захватили ацтеков, если не в 16 веке? У них что, двуручи были?:-)
С датами я не очень дружен. Поэтому прошу помочь.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 21:09
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Интересует вооружение швейцарской пехоты. Знаю, что ландскнехты это их аналог.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 9 2015, 21:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 9 2015, 20:36)
Наменые вояки значит со цвайхандерами и кошкодерами, а аристократия со шпагами? Как-то не клеится.

почему нет? аристократия с шпагами,простонародье с тем что есть. cool.gif
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 9 2015, 22:08
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




А разве шпага не пришла на замену более тяжелому и неуклюжему мечу, когда надобность в тяжелых доспехах отпала из-за появления огнестрела? Если ты в легких доспехах или вовсе без них замочить человек с тяжелым цвайнхандером или топоро легко, а если у него тяжелый доспех, то хренас-два.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 9 2015, 22:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5681
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 298




Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 9 2015, 21:53)
А разве шпага не пришла на замену более тяжелому и неуклюжему мечу, когда надобность в тяжелых доспехах отпала из-за появления огнестрела? Если ты в легких доспехах или вовсе без них замочить человек с тяжелым цвайнхандером или топоро легко, а если у него тяжелый доспех, то хренас-два.

процесс отказа от доспехов шел постепенно,и замена меча шпагой тоже шла постепенно,точнее
менялась тактика действий мечом,шло усложнение гарды меча,поменялся хват меча,и постепенно получилась шпага,
в общем перетекание меча в шпагу шло десятки лет. cool.gif
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 10 2015, 12:36
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Шпага это производное рейтарского меча. Сейчас посмотрел. Рейтары это XVI—XVII вв. Ландскнехты:
Цитата
Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 10 2015, 12:37
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




А швейцарская пехота еще раньше.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 10 2015, 12:38
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Но они по времени перекрывались, так как швейарская пехота сохранилась вплоть до 19 века. Но и вооружение наверняка менялось.
Когда пехотинец был вооружен двуручом, то рыцырь наверняка тоже.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 10 2015, 12:40
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




И если рейтары были вооружены легким рейтарским мечом, ну или тяжелой шпагой, то кирасиры, их современники были вооружены рыцарским мечом или тяжелой саблей.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 12 2015, 21:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Шпага ведь не единственное оружие. А вот цвайхандер - единственное. Не считая кошкодрала, но то оружие вспомогательное. А у шпагоносца кроме шпаги минимум парочка пистолетов, а то и мушкет - одной зуботычкой много не навоюешь.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 13 2015, 13:17
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




У ландскнехта помимо двуруча и кошкодера была еще и алебарда, и я уверен кинжальчик.
Из мушкета в пылу сражения еще попасть надо. А перезарядить это целый геморрой.
Если мы говорим конкретно о поединке, то у ланскнехта должен быть в руках цвайнхандер, а "за поясом" кошкодер. У его противника шпага в одной руке и дага в другой и оба должны быть без доспехов.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Ноя 13 2015, 13:18
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Да и потом у ландскнехтов были аркебузы. Но огнестрел это не для поединка.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 13 2015, 19:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3536
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 13:02)
У ландскнехта помимо двуруча и кошкодера была еще и алебарда


Или алебарда, или двуручник.

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 13:02)
оба должны быть без доспехов.


С чего бы.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия