Пехота древности

[Рыцарь Востока]

Цитата

саксы-бритты

Саксы само слово говорит - sucks. Бриттты это кельты.

[Саша Белый]

Слово saxon )))
Взаимная ассимлияция племен -бриттов (и романской культуры иже с ними),саксов, англов,пиктов - и вывела смешание народов и народностей (и скандинавы тоже тут припутались,как выше указано), то что называлось англо-саксонский период истории Англии

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:15)

стратегическую арену действия викингов (всегда могли спратяться за море, сил и средств на охрану своего побережь я тратили минимум)

Да в общем то в европе в то время вполне были мореходные суда для местных бассейнов - так что вполне могли достать скандинавов. Тут просто викинги всех исторически переиграли. Ну и зачем с другой стороны идти разорять их небогатые поселения? А вот что говорят по поводу заката эпохи викингов, как с ними на самом деле надо было бороться и как все к этому в конце концов пришли:

Цитата

Тактика викингов была всегда простой: набижать, перебить, съебать. Умением вести осады они были обделены, равно как и скиллом штурма серьёзных укреплений. Вообще, долговременное планирование военных операций было не их коньком. Другое дело, что, не будучи дурнями, они обычно набигали на слабо защищенные локации, коих в те времена было предостаточно, чему способствовала феодальная раздробленность в тогдашних европах. Мало у какого князька хватало ресурсов для полноценного огораживания своих угодий. Однако у царьков более-менее сильных государств рано или поздно кончалось терпение, и они вкладывали сотни золотишка в охрану от викингов с разной степенью успешности. Частенько начинали с попытки откупиться, что вполне одобрялось викингами: они брали бабло, а потом приходили за добавкой. После этого обычно применялись следующие, более действенные методы:

    Перегораживали цепями русла крупных рек, в которые могли пропихнуться драккары (изобретатели шлагбаума, лол).
    Переселяли мелкие города и веси вглубь страны или поближе к крупным городам, дабы они перестали представлять из себя кормовую базу для норманнов.
    Строили форты и хорошие укрепления в крупных городах, не пренебрегая средствами отстрела неприятеля на море.
    Ещё одним способом было создание тяжеловооружённых конных отрядов быстрого реагирования, позволявших «перехватить» как викингов, так и мадьяр. В кавычках, потому что нападение и резню такой отряд обычно не успевал предотвратить, но часто успевал накрыть ещё не успевших съебаться с награбленным добром набегателей. Довольно скоро эти отряды стали основой феодального строя, потому что высокоэффективный и всегда находящийся под рукой отряд рыцарей или катафрактов был для феодала ценнее, чем малополезное и медленно собирающеееся пешее ополчение.

Ирландцы тоже не отстают

    Другим способом непосредственного военного противодействования были засады в местах возможных высадок или на пути возвращающихся к кораблям рейдеров. Скандинавы не блистали ни бдительностью, ни дисциплиной, так что нередко сами оказывались лёгкой добычей. В отличие от предыдущего способа, этот не требовал дорогой тяжёлой кавалерии, зато предполагал наличие подготовленного и хорошо вооружённого пешего ополчения и морской разведки, в те времена наличествовавших лишь у англосаксов, ирландцев да византийцев.
    Клепали хорошие, годные военные корабли с высокими бортами, которые были не по зубам викингам. Наиболее хорош был имперский дромон, с высоким бортом, двумя рядами вёсел, отрядом не занятых греблей воинов над ними и греческим сифоном-огнемётом.
    Нанимали для охраны морских границ квалифицированных бойцов, иногда тех же викингов:

        У византийцев регулярный найм викингов получался настолько удачным, что викинги даже охраняли Императора.
        У новгородцев попытка нанять Рюрика кончилась тем, что Рюрик, устроив военный переворот, объявил себя князем
        А нанятые и крещённые французами Роллон и его наследники не просто здорово окопались в Нормандии, но и мимоходом завоевали аж Англию, породив многовековой англо-французский срач.

    ……
    PROFIT

Когда европейцы взялись за ум и начали перенимать опыт коллег, набигания викингов стали сходить на нет и в результате закончились.

[Саша Белый]

Ну были конечно.
1
Но в общем - викинги - это все же изначально кресты-рыболовы, а суда северной европы того времени - это нифгиа не триремы и не дромоны, т.е. такие же малые суда - т.е. проигрывающие викингам уже на этапе того -что те боел мореходны (а потом -более,в среднем, "пркоачаны" как бы сказать -в предыдущих рейдах)
2
По поводу "итогов" -позволю себе не согласиться с цитатой.
не отрицая опрделенного развития в плане противоборства им же...

Когда эпоха викингов кончилась -они, в виде "норманов" организовали свои государств (уже!) в северной Франции (Нормандия), на Сицилии , отдельные анклавы на Востоке , на Балканах, и провели в управляющую династию на Руси (рюриковичи)...
какое там "как с ними на самом деле надо было бороться и как все к этому в конце концов пришли" -викинги норманы уже обсели все вокруг и целые куски захватили...

попутно пограбили Париж, итальянские города и т.п.

Закат эпохи викингов - это Англия, где их - хотя они и короялми были одно время (одновременно и Дании тоже) - таки спихнули в море (вернее будет сказать -спихивали несколько раз и они снвоа приплывали), и финал - король Гарольд2 (погибший спустя несколько недель у Гастингса) их нашинковал у моста Стамфорд-Бридж.... но потом норманы (потомки викингов) - взяли свое у гастингса...

конницы у саксонов не было... а наличие в своих рядах отрядов катафрактиев не помешало Византии потерять Сицилию,Южную Италию и трудно и тяжко бодаться на Балканах....
варанги - охранявшие Базилевска в византии лишь очень частично были викингами, в основнмо это были росы (рсусичи) и саксонские таны и хускарлы, не вписывашиеся в картину Англии Вильгельма.

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:27)

Но в общем - викинги - это все же изначально кресты-рыболовы, а суда северной европы того времени - это нифгиа не триремы и не дромоны, т.е. такие же малые суда - т.е. проигрывающие викингам уже на этапе того -что те боел мореходны

А как же когг?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:27)

По поводу "итогов" -позволю себе не согласиться с цитатой.
Когда эпоха викингов кончилась -они, в виде "норманов" организовали свои государств (уже!) в северной Франции (Нормандия), на Сицилии , отдельные анклавы на Востоке , на Балканах, и провели в управляющую династию на Руси (рюриковичи)...
какое там "как с ними на самом деле надо было бороться и как все к этому в конце концов пришли" -викинги норманы уже обсели все вокруг и целые куски захватили...

Так это уже другое явление, а набигающие каждый раз бандиты канули в лету.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:27)

Закат эпохи викингов - это Англия, где их - хотя они и короялми были одно время (одновременно и Дании тоже) - таки спихнули в море (вернее будет сказать -спихивали несколько раз и они снвоа приплывали), и финал - король Гарольд2 (погибший спустя несколько недель у Гастингса) их нашинковал у моста Стамфорд-Бридж.... но потом норманы (потомки викингов) - взяли свое у гастингса...

конницы у саксонов не было... а наличие в своих рядах отрядов катафрактиев не помешало Византии потерять Сицилию,Южную Италию и трудно и тяжко бодаться на Балканах....
варанги - охранявшие Базилевска в византии лишь очень частично были викингами, в основнмо это были росы (рсусичи) и саксонские таны и хускарлы, не вписывашиеся в картину Англии Вильгельма.

Ну тут согласен. Только вот с Византией вообще непонятки - как они вообще так долго продержались? Отсиделись за стенами крепостей? И да - у катафрактов были стремена?

[Саша Белый]

1
Ну когг это сильно позже, есть версии что он от викингов и пошел... объективно в свою эпоху в том регионе -корабли и флотское умение у викингов было лучше
2
Допустим Стамфорд-Бридж -пробой набИжавший в очереднйо раз викингов и битва при Гастингсе - когда из УЖЕ давно сформировашегося государства Нораманов -Норнмадского герцогства пришла беда -это один и тот же год (а Рюрик -это ваще 9 век...).
3
Где отсиделись Византийцы?
У Катафрактов стремена появились тогда -когда появлись везде, к времени 11 века (битва при Диррахии 1071) -конечно уже были. )))

[Эдуард]

По поводу причин прекращения набегов викингов я все таки предпочитаю делать акцент на фундаментальные причины, а не организацию ополчений или конных отрядов, перекрываные рек и строительство крепостей. Все это можно сделать за несколько лет, ну максимум десятилетий, а викинги набегали 200-300 лет. Надо найти вещи, которые за это время изменились, и это в первую очередь изменение политической ситуации. В конце 11-го века мы видим единое и централизованные государство в Англии вместо семи королевств в конце 8-го века, когда начались набеги. Во Франции тоже навали порядок, закончилась эпоха междуусобиц, Капетинги начали строить единое государство, конечно, была феодальная раздробленность, но государство было более дееспособным, чем в 9-10 веках. Эти два государства занимали большую часть побережья в Западной Европе, который подвергался набегам.
Еще одной причиной можно назвать уменьшение экономического разрыва между викингами и другими народами. Это были уже не те голодранцы, которые рады были любому навару. У викингов появились свои королевства, которые установили контакты с другими государствами. Здесь уже нельзя было набегать на соседей безнаказанно. Если сильно раздражать какому то германскому/священноримскому императору, он может вместо похода в Италию пойти в Данию, благо там уже есть что грабить и с кем воевать.
Добавить к вышесказанному изменение демографической ситуации (цифры неизвестны, но известно, что значительное число викингов переехало жить или работать в другие страны, то есть число потенциальных набегающих уменьшается, ведь в набеги идут в первую очередь те, кто не нашел свое место в обществе) и получим полный комплект причин.

[Саша Белый]

В конце 11 века помимо того что в Англии единое государство (можно подумать в 1013 году оно было другое, когда Свен Вилсобородый его захватывал в тяжкой кампании)- в битве при Стамфорд-Бридж погибло практически все войско викингов -датского короля, вместо с собсвтенно говоря и самим королем -Харольдом-3. Не просто их разгромили - а размичкали как горох об стенку
По ходу битвы викингов там поджали у берега и немногие лишь убежали на свои дракары -остальных порубали, и потом добили рассеявшихся -вернулось даст бог процентов 5-7...

А потом там ,в Скандинавии, очень увлекательная гражданская война была, вернее -династическая )))

Набегам же пподвераглись по побережью - все,начиная от Новогродских лесов и далее по огибающей влпоть до блакан и района стычки Византии и Сарацин - за вычетом островов эгейсокго моря, побережья у Алжира и т.д. -я предположу что просто здесь сами были моряки весьма и весьма,ну и плюс галерный флот Византийцев был силен)))

[Мамаша Кураж]

Так как я косточки викингов перебирала то выскажусь.
Успех набегов викингов был обеспечен развалом империи франков. Ведь при Карле Великом и в Дании было королевство но и оно распалось когда перестало подвергаться угрозе от франков.
Сохранилась легенда; Карл обьезжал(а этим ранние короли только и занимались не имея постоянной столици)север империи ему сообщили о набеге "людей севера"..."что делать?"
Вместо ответа Карл заплакал; " Я еще жив а вы уже не знаете что делать!"

Кстати тот случай когда один викинг защищал мост и его согнали ударом снизу произошел в 1066г в битве Гаральда с Харальдом Норвежским(у него женой была русская княжна) на севере у Йорка.
После смерти Эдуарда Исповедника(на исповеди завещал Англию Гаральду)было три кандидата.Это Харальд норвежский .Свен Датский и Вильгельм незаконнорожденный. Первые двое имели право по родству а Вильгельм враньем взял-дескать Гаральд вассал его нарушил клятву вассальную-не мог он без разрешения Вильгельма Англию принять. Вот что бывало когда буря выбросила корабль Гарольда на берег одного норманского графа. Отпустил его тогда Вильгельм за обещание......
Итак Гарольд ждал в сентябре Вильгельма но тому буря мешала(потрепала слегка а вот флот его отца она до того так разьебала что Англию пришлось покорять Вильгельму).И Сообщили Гарольду что Харальд высадился у Йорка и Гарольд с дружиной на конях полетел туда.
А местные эрлы(от слова ярл) не стали его ждать и сообщив о решении на бой атаковали викингов своими войсками. Кстати сестра этих ярлов-Эдвина и Моркара была женой Гарольда.
Викинги разбили полностью эрлов да так что Гарольду пришлось оставить на севере потом уже отряд так как некому было прикрыть СЕВЕР.
Надо сказать что англо-саксы не применяли в бою луков-это считалось оружием ополчения(быдло) и притом было лишь на севере.
И вот приняв после битвы присягу жителей Йорка Харальд приказал войску оставить кольчуги на кораблях а с 2\3 войска отправился порядок наводить на местах. Ему помогал брат Гарольда Тости который правил Йорком до Эдвина но был изгнан.
И вот Расслабленные викинги неожиданно подверглись атаке дружины саксов(тоже на 1/2 даны)
Причем Саксы никогда не атаковали на конях но тут явно эффект неожиданности-конная атака.
Харальд разворачивая своих для боя сложид пару строк где упомянул что кольчуга на корабле осталась.... Еще он послал гонца на коне к флоту где старшим был Тетерев.
Сам же не давал саксам пройти через мост. А рост у него был 228см!!! Но его все ж прогнали форсировав под мостом реку.
Тут Харальд собрал свое войско и повел в контратаку но был убит стрелой в горло.
Кстати все 3 сражения того года слились в сознании современников и смерть Гарольда при Гастигсе от стрелы-легенда.
Тости во время боя у моста провел переговоры с Гаральдом но без толку и после смерти Харальда командовал его войском.
Тут прибыл Тетерев с 1/3 викингов но те так измаялись в полном вооружении на марш-броске что сразу стали пятится.
Тости был убит а с прочими Гарольд договарился о сдаче. Всего на 25 кораблях (из300) те уплыли.
Вот так глупость полководца гробит войско и страну.
Уже по дороге в Лондон (а столицей был Винчестер) сообщили о высадке Вильгельма.
И полетела побитая дружина не на пир а на новую битву.
Местные эрлы лишь наблюдали за норманнами и те грабили и жгли Юг. Но когда Гаральд прибыл с уставшей и еще израненой дружиной его встретили свежие норманны.
Вильгельм атаковал Гаральда едва тот вышел из леса и все сражение саксы оборонялись на вершине холма. Но часть войска подошла к саксам уже на исходе битвы.
Норманны широко использовали лучников.и конный бой. Кстати лошади тогда были малы и всадники почти касались ногами земли. У Норманнов многие были с мечом а у саксов с секирой.
В бою пали и Гарольд и все братья его и почти вся знать. И это привело далее к провалу организовать сопротивление после битвы. Впрочем Этвара Этелинга(мальчика) избрали королем.
А Эдвин и Моркар еще провели на Севере эпопею "острова Или" правда героем тут стал другой.

[Ghost]

7,7", Карл! Ему не надо даже быть берсеркером!
С Новом Годом! С Новым Счастьем!

[Саша Белый]

Композиция англо-саксонской системы была сложнее чем предсавтление ее в виде "дружины" и имела черты системы "вооруженного народа" со всеми вытекающими отсюда недостатками - людей нельзя было (или очень трудно) заставить сражаться в чьих то узкопленочных интересах.
Все три Государя участвующих в эпизоде - Харальд,Гаральд и Вильгельм имели претензию на престол, и с точки зрения ополчения англо-саксонов -в большинстве своем не было ни малешего смысла чтобы помирать исключительно за чье-либо конкретное право.
Именно этот факт (а не гибель хускралов Гаральда) - является ,на мой взгляд, объяснением пассивности танов и фирда, после Гастингса. Тэнов и хускарлов - хорошего качества воинов - оставалось еще достаточно, чтобы укомплетовать выездными англо-саксами большинство гвардии варангов у Византийского Государя в последующих годах.

[Саша Белый]

Военная система англо-саксов была такая
В военной плоскости:
фирд (Fyrd, или старое - feyrd) - ополчение свободных крестьян (ceorl-ов)
внутри него была небольшая, прослкойка -избранный фирд (selected fyrd)

тэны (ед.число - тен, thegn) - военно-служилое сословие
хускарлы (housecarl) - дружина короля

дружины высшей знати- earl (немногочисленные - т.к. у англо-саксов не была развитой крепостной системы).

В социальной плоскости.
Называть Эрлов -Ярлами, тоже самое что шотландских Танов - тэнами. слова вроде похожи, и этимология похожа, а значения разные.
Понимание Эрл - знатный человек, аристократ высшей лиги (как и Ярл) - очень специфичное и узкое понимание.
В более широком понятии было две части общества -керлы (крестьяне,простолюдины) и эрлы (воины,начальники - четкие пацаны).

Когда Римский мир в Британии пал и ассимилировался с варварами, в Британии не произошло выделение феодальных рыцарей -шевалье, как у франов, и закрепощение всех остальных.
Общество , обладая зачатками плменного самоуправления -трансформировало их в более широком смысле, и развило.
На мой взгляд причины были в том чтобы старны воевали и враждвали между собою (Британия была разделена на несколько корлевств) и подвергались непрерывному прессингу со стороны викингов и ,отчасти, соседей (в чатсности -скоттов/шотландцев и валийцев/уэльсцев). Это привело к сохранению вооруженных сил - "ополчения всех обязанных" (какое было у любых варваров).
В социальной плоскости
крестьяне - выславляи фирд, по 1 человеку с 1 гайды земли (участок земли позволяющий давать ежегодный доход 1 фунт, условно считается 120 акров -т.е.48 ГА). 1 гайда земли могла принадлежать1 человеку, а могла и едлиться на несколько (2-3-4)"ярдов" -дворов (свободных крестьян, либо даже -зависимых).
гайды объединялись в десятки
Под влиянием потребностей:
-не всегда требуется полный призыв, часто -частичный (свометсные боевые походы, военное дежурство в сторожевых постах)
- семьи -владельцы ярдов длжны были решить -кто именно пойдет в поход
- частые отлучки работного мужчины разоряют

появился "избранный фирд" - несколько человек, обычно "боевитых" и отчаянных парней, которые
1. являли собою "руки" исполнительной власти (полицейские иохранные обазнности,арестование престпников и т.п.)
2. были т.н. "выславяемыми заместителями" в случае каих либоч астных походов,когда не требовался созыв всех.

Гайды,по 100 штук. объединялись в сотни - Hundred (остались и до поныне,настолько устойчивых темрин и аппарат) - "округ". Которые имели свой сход, суд (перидический) и мелкого чиновника (впоследвтии -контебль) отвественного за сбор налога с "сотни"
Несколько округов-сотен объединялись в "шайра" -впоследсвтии , Shire -графство
Шайра имел своего чиновника - герефа/рива.
Анеалог такого чиновника стал впоследствии (очень сильно позднее)-"шериф"

После объединения Британии Альфред великий завел служилое сословие - тэнов.
Это земледлец у которого свободные и\или зависимые крестьяне обслуживали 5 гайд земли, с него - выставлялся 1 человек (сам он) и 1-2 помогальника (слуги,обозника, всп.воина в линии).

Важно что тэны -было служилое сословие, и жаловалось землями не по происхождению -а по факту согласия исполнения обязанности человком - служить.
По мере ведения войны,так же была практика выставлятьи с фирда людей не 1 чел/гайды а 1 с 5 -6 или более, при этом - гайды обязывались еще ,помимо снаряженного воина и припасов для него -обеспечить его жалованием.

В нижней своей части (беднейшей) это сословие тенов "стыковалось" с керстяьнами, с фирдом -в частности избранным фирдом (беспокойные ребята могли ,при наличии ваканта и удачи -перейтив тэны.поулчив надел)
Так же из числа тэнов -назначались различные чиновники,командиры и т.п.

По мере своей успешности службы. приобретения каких либо богаств и вообще развития "карьеры" тены все ближе восходили по лестнице успеха.

Здесь они "стыковались "с высшей собственно знатью.
Это богатые земледвладельцы- собственно эрлы в понимании слова "знать". И самые высшие (и хорошо обеспеченные) чиновники -элдормены, наместники в регионах -областях.И знатные эрлы и элдормены иногда по латински подписывались dux, т.е. князь. Термин эрл-элдормен-началник путался и перемешивался (элдормен -постпенно вытеснялся из обихода,даже назначенный наместник-элдормен уже чаще назывался -эрл Нортубиии,например).
Но и чиновники, командиры -так же могли быть не из сословия тенов, а из сословия землевладельцев -"эрлов-знати", имевших землю свою,а не надел "службы тена".


Дружины знати- гезиты (gessidas) и дрихтгуманы (dryhtguman - воин, боевой конмадир/мелкий вождь отряда в более широком смысле), которые образовывали hirp - небольшой отряд.

Хускарлы -это собсвтенно королевское постоянное войско. Если ранее,до-объиденный период, деление вооруженных сил было fird -общее ополчение (дословно - земля)и hird(двор,дом), а королевские дружжиники звались так же -гезиты.
Это было наемное войско,за плату. Пополнялось оно приходом и из крестьян, и из тенгов и из земледвладельцев,и из лихих и ловких людишек.Был бы человек лихой и умелый.
Оно присутвовало в столице, частично -предсставлло гарнизоны в важных пунктах,охраняло особо Государя и т.п.

Хускарлы были самым немногочсиленным войском - не более 3 тысяч человек. Для сраврения список крепостей Burghal Hidage - созданный в конце правления Альфреда или в начале правления его сына ,где были раписаны повинности по защите бургов -составло 27-32 тыс гайдов для зепадной и центральной Англии (хотя Альфред был жестким на власть и принуждение человеком, но и подчиненая земля к 1066 году расширилась.)

Как и любое ополчение - фирд и тены, показали хорошую упругость и защищенность при обороне и походах накоротке,когда опасность своему дому была насущна и осязаема. И инертность и пассивное сопротивление желаниям Государя -для дальних походов и войн ради узкопленочных интересов.
Армия Гарольда (хускралы с вркаплением тенов и фирда) смогли разбить-развеять по ветур большую армию викингов-данов (давнего и жесктого своего врага),потом - быстро развернуться и дать тяжелый для врага бой у Гастингса
А после Гастингса - подниматься ради борьбы одного претендента против другого? здесь тены и фирд оказались полностью бесполезены (в отличии от рыцарского ополчения и наемников Вильгельма,с опорой на которых он занимал страну)... оставшиеся англо-саксы (эрлы, тены) -не вписавшиеся в Норамнский Мир - предпочли ухеать по всему белу свету

[Рыцарь Востока]

Я с датами не дружен, но насколько знаю, швейцарская пехота появляется раньше ландскнехтов и исчезает значительно позже. Почему так произошло и что представляла собой немецкая пехота, когда лансов уже не было, а швейцарская пехота еще была?
И в качестве длинноклинкового оружия у этих войск все же более распространена была алебарда или цвайхандер?
Мне более по душе меч, но судя по всему алебарда практичнее, так как она пережила мечи.

[Эмден]

Это сейчас Швейцария нейтральное государство прославленное банками, шоколадом и сырами. В средние века Швейцария была славна другим - профессиональной наемной пехотой. Именно про швейцарских пехотинцев дофин Луи (наследник французского престола) говорил, после победы над ними в 1444 году в сражении при Санкт-Якобе на Бирсе: "Я с этими сумасшедшими больше не воюю!". Первое сражение прославившее швейцарцев - битва при Моргартене, состоявшаяся 15 ноября 1315 года, между 9000 австрийцев и примерно 1500 ополченцев кантонов Швиц, Ури и Унтервальден.

Издревле население горных районов Швейцарии занималось скотоводством и земледелием. Через Сен-Готардский перевал в Альпах проходил важный торговый путь, соединявший города Северной Италии с Германией. Это способствовало росту швейцарских городов — Берна, Люцерна, Цюриха и других. В Х—ХI веках только северная равнинная часть Швейцарии входила в состав "Священной Римской империи". В горных же лесных районах (кантонах) свободное крестьянство сохраняло независимость, c переменным успехом сопротивляясь германской экспансии. В XIII веке борьба швейцарских кантонов за объединение в независимый от империи союз вступила в новую фазу. В 1291 году три "лесные земли" - Швиц, Ури и Унтервальден — заключили "вечный союз" для борьбы с Габсбургами. Этот союз явился основой будущего Швейцарского государства.

Численность населения тогдашней Швейцарии не превышала 500 тысяч человек. При 5-процентной вербовке это могло дать для армии до 25 тысяч воинов. Но вербовка никогда не охватывала все кантоны одновременно. Поэтому войско швейцарцев не могло превышать нескольких тысяч человек. Его ударную силу составляла пехота, основным оружием которой служила алебарда и пика. Высокая боеспособность вооруженной организации швейцарцев создавалась "воинственно-авантюристическим духом" горцев - скотоводов и охотников, кланово-родовой солидарностью населения и многолетней борьбой с могущественным соседом.

В 1315 году Габсбурги организовали поход рыцарского войска против "лесных земель". Когда в Швейцарском союзе стало об этом известно, население поднялось против захватчиков. Швейцарцы приступили к ремонту старых и постройке новых оборонительных сооружений — летцин, представлявших стены высотой до 4 м с башнями. Они должны были преградить неприятелю основные подступы к Швицу.

Подступы в долину Швиц преграждали две летцины: одна — у Альтмат протяженностью около 4 км, и вторая, тянувшаяся от горы Росберг до горы Риги, — протяженностью до 8 км. Дорога из Цуга в Швиц, проходившая по северо-восточному берегу Эгерийского озера, не была перехвачена летциной. Можно предположить, что построить здесь летцину швейцарцы не успели.
Согласно источникам, швейцарцы имели 1 300 пехотинцев. Эта цифра подтверждается расчетом: население Швица (18 тысяч человек) не могло выставить более 900 пехотинцев (5 процентов от общей численности населения). Кроме того, часть сил была выделена в качестве гарнизонов летцин и для обороны Унтервальдена.

По всей видимости, в дефиле была устроена засека из деревьев. Здесь же, на кругом скате отрога горы Моргартен, скрытно расположился небольшой авангард швейцарцев, насчитывавший около 50 пехотинцев. Главные же их силы также скрытно заняли удобную для атаки позицию на возвышенности Маттлугюгшу. Они были построены в баталию - плотную массу с одинаковым количеством шеренг и рядов (35 х 35). Баталия могла нанести мощный удар , не расстроив своих рядов. Именно здесь, у горы Моргартен, в 12 км севернее Швица, осенью 1315 года произошел бой, ставший этапным в борьбе швейцарцев за независимость и имевший большое военно-историческое значение.

Схема битвы при горе Моргартен



Войском Габсбургов командовал герцог Леопольд Баварский. Один из его графов должен был напасть на Унтервальден через Брюнинг и сковать часть сил Швейцарского союза (левая колонна) Главное войско под командованием самого герцога сосредоточилось в районе Цуга, чтобы развить отсюда наступление на Швиц через Шорно (правая колонна). Согласно источникам, в войске было около 3-4 тысяч всадников. Пехоты насчитывалось около 8 тысяч человек Таким образом войско герцога насчитывало около 12 тысяч человек, что давало ему почти десятикратное превосходство над швейцарцами. Двигаясь на Шорно, оно имело впереди небольшой авангард из рыцарей за которым следовали главные силы - рыцарская (тяжелая) конница, а за нею на некотором удалении шла пехота с обозом.

Как только авангард рыцарей приблизился к завалу, авангард швейцарцев внезапно начал сбрасывать на врага большие камни, древесные пни и бревна. В рядах рыцарей произошло замешательство, они были вынуждены спешиться. Таким образом авангарду швейцарцев удалось отвлечь на себя внимание неприятеля.

Главные силы рыцарского войска подошли к своему авангарду. Однако, натолкнувшись на крутые склоны Моргартена, их походная колонна вскоре превратилась в толпу всадников. В это время на рыцарей покатились бревна и большие камни. Одновременно в тыл им ударила швейцарская баталия, стремительно двигавшаяся вниз по склону горы. Это окончательно расстроило ряды конных рыцарей. Не в силах оказать организованное сопротивление, они гибли под ударами швейцарских алебард.

Не выдержав атаки швейцарской баталии, многие рыцари и среди них сам герцог бросились бежать, В пехоте и в обозе быстро распространилась паника. Преследование накоротке завершило разгром всего рыцарского войска, потерявшего 3 тысячи человек, не считая утокувших в озере Эгри. Швейцарская пехота одержала полную победу, которая укрепила политическое положение союза "лесных земель". В 1322 году к союзу присоединился Люцерн. Союз стал расширяться.

Несмотря на то, что в бою фактически участвовало не более 3—4 тысяч всадников герцога, швейцарская пехота не имела численного превосходства над неприятелем. Истоки победы заключались прежде всего в характере сражения и морально-волевых качествах противостоящих армий. Швейцарским командующим правильно была оценена и умело использована горная местность с учетом малой подвижности рыцарской конницы, неспособной вести бой в горах. Выявились преимущества плотного строя пехоты, способного успешно атаковать рыцарей. Удачно был выбран швейцарцами момент внезапной атаки. К тому же алебарда в руках пехотинца, находившегося в строю баталии, оказалась оружием, способным поражать закованного в железо рыцаря.
Что касается боевого духа, то здесь швейцарцам в то время не было равных. Они воевали по всем понятиям средневековья "неправильно": не брали пленных, не отступали, предпочитая погибнуть в бою, но не повернуться спиной к врагу, не обращали внимания на жесточайшие потери в сражениях. И вполне заслужили свою грозную славу лучшей пехоты Европы, иногда одним только своим появлением на поле боя в составе армий одной из сторон, решая сражение в ее пользу.

Ионанн из Винтертура, хронист того времени, писал об этой битве так:
"Это была не битва, людей герцога Леопольда просто резали как скот; горцы убивали их, как овец на бойне. Никто не оказывал сопротивления, но все до последнего, без всяких различий, были перебиты. Ярость конфедератов была столь велика, что отряды австрийской пехоты, видя, как храбрейшие рыцари падают беспомощными, в панике бросались в озеро, предпочитая сгинуть в его водах, нежели пасть жертвой ярости своих врагов".

[Рыцарь Востока]

Это разве имеет отношение к моим вопросам?

[Саша Белый]

Цитата (Рыцарь Востока @ Вчера, 23:48)

Я с датами не дружен, но насколько знаю, швейцарская пехота появляется раньше ландскнехтов и исчезает значительно позже. Почему так произошло и что представляла собой немецкая пехота, когда лансов уже не было, а швейцарская пехота еще была?
И в качестве длинноклинкового оружия у этих войск все же более распространена была алебарда или цвайхандер?
Мне более по душе меч, но судя по всему алебарда практичнее, так как она пережила мечи.

Алебарды и пики (были где то даже рисунки -типа первый ряд такой то, второй -такой то,тут пики такой длины,тут алебарды)
До придумывания пехотного мушкета (упрощенного и облегченного ружья,то что первончальный мушкет была здоровая хуябора -я помню!) и багинетов с полковыми пушками и рекрутских наборов - пехота представляла собою смесь копейных (пикинеры,алебардисты) и стрелковых (арбалетчик и аркебузиры-мушкеты, с все большим уменьшением числа арбалетов, ну плюс лучники иногда были)
Цвайхандеров на самом деле было совсем не много относительно абс.числа.
Я читал такую штуку, что цвайхандеры -были в основном солдаты "комендатского подразделения" (т.е. ближний круг командира региментария или компании), больше для понту и форсу..плюс как палачи -рубить бошки

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 15 2016, 00:15)

Это разве имеет отношение к моим вопросам?

я думал тебе интересна швейцарская пехота

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 02:07)

я думал тебе интересна швейцарская пехота

Мне интересно, как получилась что она пережила ладсов, и что было у немцев когда "эпоха" ландсов прошла а швейцарская пехота еще была.

[Саша Белый]

швейцрацы дольше ,по определенным причинам, сохраняли "лицо идентичности"
дольше чем ландскнехты- которыми сначала называли "в ширком смысле наемную немецкую пехоту", потом - их же.но уроженцев с юга Германии (швабия,бавария,силезия и .частично, Чехия) а потом, по мере
1.
распространения такого flow использования и формировки вооруженных сил повсеместно
2.
приобретения ландскнехтами сугубо нарицательных и отрицательных поименований

стало просто "немецкая наемная пехота" - те же ландскнехты,вид сбоку (разве что у протестантов, более строгихв одежде, не было такой пышности одеяний)

в тех же описаниях Венской битвы -было "прекрасная наемная немецкая пехота" или у Сенкевича -"стойкие дисциплинированные немцы" (когда на Днепре долбили отряд немцев-наемников)

[Рыцарь Востока]

Ясно, спасибо.