Пехота древности

[Рыцарь Востока]

Рыцарь был предан своему господину не меньше, чем самурай. Но если рыцарь по какой-то причине терял своего господина (про подлянки я не говорю), то он все равно оставался рыцарем. Если самурай терял своего господина, то он становился ронином. Дворнягой.
Ну и в конце концов, возвращаясь к викингам, женщины у них были НАМНОГО более свободны, чем у самурев (в любой временной отрезок этого государства). И были среди них воительницы. Равно как и у кельтов.
От себя: если не уважаешь женщину - какой ты мужчина? Бог наверху все видит. И каждому воздасться по его поступкам, делам и вере.

[Рыцарь Востока]

Викинги внесли огромный вклад в Средневековую Европу, будучи изначально варварами. Самураи неразрывно связаны с морем как и викинги, но ни о каком более-менее значительном мореходстве у них не может идти и речи.
И сейчас никаких технологий у них нет. Они пользуются тем, что создали европейцы.
И только не надо говорить про роботов и прочих трансормерах. У амеров они не хуже, все боевые машины лучше. Медицина лучше в Израиле, а медицинские технологии в Германии, Франции, США и Бельгии.

[Рыцарь Востока]

Один берсерк сознательно пошел на смерть и остановил целую армию саксов, без доспехов, в итоге был заколот из-под тишка, подло:

Можете смотреть с 40:45.
Такое у самураев вообще было?

[Рыцарь Востока]

Ну а теперь сравним японскую бравую армию века так 14-го и европейскую кавалерию. У японцев не было тактики боя монголов, с их отскоками, с применением двух-трех коней, благодаря чему они могли покрывать огромные расстояния за раз. У японцев были хорошие луки, но не лучше турецких, а турок рыцари, бывало, резали как свиней.
Пробить еевропейский доспех 14 века катаной это надо быть огром:-). Доспехи самураев всех времен запросто мог пробить бастард. Не было у японцев и арбалетов на то время. Если я не прав - поправьте меня. Буду благодарен за инфу.

[Рыцарь Востока]

P.S.
Ну и сами кони у японцев не ахти какие, как и их собаки и прочая живность.
А на "запорожце" далеко не уедешь, даже если ты Шумахер.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эдуард @ Дек 17 2015, 18:56)

Вот ты уже который раз пишешь, что викинг верит в жизнь после смерти и мечтает погибнуть на поле битвы, но я как то не уверен, что все викинги поголовно были настолько религиозными. Стремление к смерти противоестественно, и все эти религиозные штучки про валхаллу, 72 девственницы и т. д. и т. п., придуманы лишь для того, чтобы отупить инстинкт самосохранения, то есть это не правило, это исключение, когда человек хочет умереть. А про наемников надо учесть, что они были профессионалами, просто ландскнехты были не лучшими среди профессионалов. В конце концов деньги не слабый мотиватор.

У них ВЕРХОВНЫЙ бог - бог ВОЙНЫ. Какими бы сумасшедшими не были берсерки, то просто так в бой они бы не шли ффактически голыми. Кстати, кельты тоже практиковали эту практику. Часто вызывали римлян на бой баш на баш. Только особо крутые воины соглашались на поединок. Были случаи, что побеждали.
Обычно верховный бог это верховный бог, а бог войны это бог войны. Есть исключения. Сейчас на ум приходят только скандинавы и ацтеки. Были и другие, но так сразу не вспомню. Но таких меньшинство. Обычно не так.
Если бог войны является одновременно верховным богом это косвенно, но весьма ярко говорит о воинственности того или иного народа.
Разве я не прав?

[Эдуард]

Цитата

Если бог войны является одновременно верховным богом это косвенно, но весьма ярко говорит о воинственности того или иного народа.
Разве я не прав?

Я не так хорошо знаком с религией викингов, а делать выводы на основе энциклопедических статей не люблю. Впрочем воинственность викингов никто под сомнение не ставит, но это не надо преувеличивать и тем более считать какой то константой, которая всегда и во всех случаях была, есть и будет. Был такой период, когда скандинавы вели себя воинственно, а потом притихли. Среди причин этого явления я бы выделил не религию, а социальный строй и изменения в нем. Там демография, ограниченные ресурсы и т. д., но это уже не в тему, да и я не специалист.
Могу назвать еще один случай, когда бог войны одновременно верховный бог: Ванское царство/Урарту и верховный бог Халди, но сказать что либо об уровне воинственности этого народа невозможно, ибо данных мало; ученые до сих пор спорят, что это был за народ и был ли народ вообще. Хотя известно, что государство было создано силой и было довольно милитаризованным.

[Рыцарь Востока]

Ограниченные ресурсы у них были всегда. Как я сказал это жопа Европы.

[Эдуард]

Пара слов о самураях и рыцарях. Самураи, конечно были плохо вооружены, все таки другая цивилизация (странно, что они были еще плохо организованы, во время боя стремились к дуелям и все боевое искусство строили именно в стремлении к поединку, хотя дисциплина у них было выше, чем у европейцев, но они это как то не использовали), но по общесвенному статусу вполне сравнимы с рыцарями. Ронин, конечно, бродяга, но и среди рыцарей были бродячие персонажи, правда для рыцаря ключевым было не наличие сюзерена, а наличие земли, но все равно большинство рыцарей получало землю лишь за службу и только малая часть имела в собственности унаследованныю землю, без обязанности служить за эту землю.
А вот по вооружению и боевым возможностям было бы интересно сравнить самураев с ландскнехтами.
П. С. Винить японцев за плохих коней все таки не честно: у них природа не та. И вообще отставание во многих вопросах напрямую связано с изолированностью с начала по природе, потом по политическому решению.

[Эдуард]

Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 18 2015, 19:13)

Ограниченные ресурсы у них были всегда. Как я сказал это жопа Европы.

Ресурсы на душу населения, а еще климатические изменения могли иметь место. Надо рассмотреть все в вместе.

[Рыцарь Востока]

Природа у них лучше чем в Скандинавии.

[Эдуард]

Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 18 2015, 19:45)

Природа у них лучше чем в Скандинавии.

Может и лучше, но для коневодства не подходит.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эдуард @ Дек 18 2015, 19:06)

Может и лучше, но для коневодства не подходит.

Почему? Травы меньше?:-)

[Эдуард]

Проблема не в траве, а в размерах. Для коневодства в больших масштабах обычно использовали просторные поля, а Япония еще в средние века была густо населена, и поля нужны были для посевов, чтобы это самое население кормить. Важно и то, что на островах далеко ездить не надо, и тягловая сила не является первичний необходимостью.

[Рыцарь Востока]

Где дольше по времени года цветет свежая трава, в Норвегии или в Японии?
Норвежские кони тоже не ахти, низкорослые, "полупони".
В Норвегии да и во всей Скандинавии чернозема мало.
Если мы возьмем регион России на той же широте, что Норвегия, то чернозема там больше, природа богаче. Климат играет роль, но тут дело даже нев климате. Ресурсов мало.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Дек 17 2015, 22:52)

Смерть на поле боя у многих была почетной, даже у древних греков, но это, во первых, касается лишь малой части населения, и во вторых, мало влияет на боеспособность. Ну верит викинг, что попадет в валхаллу, ну спокоен он перед боем, но ведь у любого общества есть такие же методы. Разве християне не готовятся к смерти психологически? Да, християнство не учит искать смерть, но учит принять его, и у викингов в сухом остатке то же самое.

Отличие есть и от греков и от христиан. Смерть в бою у греков почетна, но и смерть от естественных причин не позорна. И христиане принимают саму смерть, какую бог пошлет. Викингам же смерть в бою предпочтительнее. И по поводу малой части населения - у скандинавов любой свободный человек мог пойти в набег. И таки шел.

Цитата (Эдуард @ Дек 17 2015, 22:52)

В сериале не гавно или попса, а бред, выдумки и стереотипы, ничего там так и не было.

Вот смотрю сериал и думаю - так было в Париже, а вот так брали Луни. Где бред и выдумки? Ну и стереотипы же не на ровном месте возникли.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Дек 17 2015, 22:52)

Ну не может масса крестян увлекаться культом смерти, такой народ просто погибнет, поскольку люди не захотят работать, родить детей и т. д. Культ смерти - это удел военных или военизированных групп, которые потеряли смысл жизни и все время вижут вокруг смерть.

У них там перенаселение было. А земли мало. Вот, даже катастрофы и эпидемии не помогали. Воевали и воевали. А все равно у них на клочке земли сейчас десятки миллионов.

[Рыцарь Востока]

Цитата

десятки миллионов.

Вместе с мусульманами.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 19 2015, 14:30)

Вместе с мусульманами.

0,09 % населения. Из 126 миллионов.

[Рыцарь Востока]

А как же новость за какой-то из 00-ых годов, что самое распросраненное имя среди новорожденных мальчиков - Ахмед?