Гражданская война в Ливии

[Prefect]

Интересно что произошло.Год у турков ничего не получалось сделать с Панцирями, а тут разгром за несколько дней. ИМХО, одни расслабились, а другие собрались . Как вариант,нонстопом держали в воздухе большое количество БПЛА, по границе зоны ПВО, а как Панцири начали уходить с боевого дежурства на ТО(время непрерывной работы комплекса не более нескольких суток) расстреляли как в тире в ангарах и рядом с ними.

[Tarantul]

Цитата (fahed @ Май 21 2020, 13:24)

Ну пока геостратег Лавров позвонил Чавушоглу и рассказал, что надо политическое урегулирование искать. Воот.
В принципе тут как с Израилем - думаю турки согласны (как израильтяне) чтобы их главный геостратег летал в Москву хоть каждую неделю, если из-за этого можно будет проводить Пыне Байрактаром по губам на стратегических для Турции направлениях.

Фахед, ну Эрдоган в Ливии "Байрактаром по губам" проводит всё таки не Путину, а совсем другим людям

Всё таки у Хавтара там далеко не Путин в основных спонсорах.
А вот то что Панцирь так блёкло выступил это действительно обидно, в общем, покупайте люди ТОРы.

[ЮраС]

Цитата (Tarantul @ Май 22 2020, 19:41)

А вот то что Панцирь так блёкло выступил это действительно обидно, в общем, покупайте люди ТОРы.

Смею вас заверить что с Торами была бы такая же песня. И с Хоками и со Спайдерами и с Кроталями. В противостоянии дрон-ЗРК вопрос выноса ЗРК это только вопрос времени. А вот взять к примеру дрон-истребитель тут уже шансов не будет у дронов. Так что всё познаётся в сравнении.

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Май 22 2020, 19:41)

Фахед, ну Эрдоган в Ливии "Байрактаром по губам" проводит всё таки не Путину, а совсем другим людям

Всё таки у Хавтара там далеко не Путин в основных спонсорах.
А вот то что Панцирь так блёкло выступил это действительно обидно, в общем, покупайте люди ТОРы.

Тут ты конечно прав, но ТА часть, что за Турцию - от собственно турок до великоукров и гнашников воспринимает именно так. Сам то я писал - "рукожопые хафтаровские мартыханы".
За Тор +. ИМО проблема Панциря в том, что его очень сильно пиарили под слоганом аналоговнет (статьи на государственном Спутника так и называли- АНАЛОГОВ НЕТ) - а вышел средненький анало говнет.

[ЮраС]

Цитата (fahed @ Май 22 2020, 20:01)

За Тор +. ИМО проблема Панциря в том, что его очень сильно пиарили под слоганом аналоговнет (статьи на государственном Спутника так и называли- АНАЛОГОВ НЕТ) - а вышел средненький анало говнет.

Тор конечно поэффективней Панциря будет. Но проблема то не в этом. Не могут людишки в одиночной машине сидеть на БД в режиме 24/7. Накроют их рано или поздно хоть в Торе хоть в Панцире хоть ещё (кому какой больше нравится) в каком.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 20:20)

Тор конечно поэффективней Панциря будет. Но проблема то не в этом. Не могут людишки в одиночной машине сидеть на БД в режиме 24/7. Накроют их рано или поздно хоть в Торе хоть в Панцире хоть ещё (кому какой больше нравится) в каком.

А что мешало дежурить посменно? Например один Панцирь крутит радар 3 часа, затем врубается новый, а этот сразу же вырубается и уходит на отдых? Каждый экипаж бы не напрягался тем более там их было несколько.

[Gadfly]

Цитата (Gurza @ Май 22 2020, 20:27)

А что мешало дежурить посменно? Например один Панцирь крутит 3 часа, затем врубается новый, а этот сразу же вырубается и уходит на отдых? Каждый экипаж бы не напрягался тем более там их было несколько.

Боевые средства ЗРК могут но не должны круглосуточно вести разведку, это порнография а не боевое дежурство.

[Gurza]

Цитата (Gadfly @ Сегодня, 20:31)

Боевые средства ЗРК могут но не должны круглосуточно вести разведку, это порнография а не боевое дежурство.

Панцирь вообще-то для этого и создавался. Экипажей и комплексов на базе было несколько. Два часа отработал — десять отдыхаешь/спишь и ждёшь своей очереди. Я не прав?

Предполагаю что комплекс сам может вести цели и при обнаружении только сигнализировать экипажу «подойди, оцени обстановку и нажми кнопку пуск». Экипаж в кабине например иногда может расслабиться. Да и вообще расчёт состоит из нескольких членов боевого расчета — один посидел 20 минут, потом сменяется новым. При обнаружении опасности зовёшь всех кто спит в кабине если один не можешь справиться.

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Май 22 2020, 20:27)

А что мешало дежурить посменно? Например один Панцирь крутит радар 3 часа, затем врубается новый, а этот сразу же вырубается и уходит на отдых? Каждый экипаж бы не напрягался тем более там их было несколько.

Ну это я только одну причину привёл. А для нормальной ПВО ещё много чего надо. Обзорную РЛС надо иметь, единый центр управления. Ничего ж этого там нет. Так что в том что Панцири повыбивали ничего удивительного нет. В чём проблема повыбивать одиночные машины? Да ни в чём.

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Май 22 2020, 20:40)

Панцирь вообще-то для этого и создавался. Экипажей и комплексов на базе было несколько. Два часа отработал — десять отдыхаешь/спишь и ждёшь своей очереди. Я не прав?

Знающие люди рассказывали что организовать БД у бармалеев практически нереально. Именно поэтому израильтяне что хотят то и делают в Сирии.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 20:53)

Именно поэтому израильтяне что хотят то и делают в Сирии.

Израиль вообще вынес комплекс который стрелял и активно отбивался. Только не понятно куда Панцирь целился: в атакующую ракету или в другую ракету что летела на другом курсе. Мне показалось что промазал — пролетела совсем рядом.

[Gadfly]

Цитата (Gurza @ Май 22 2020, 20:40)

Панцирь вообще-то для этого и создавался. Экипажей и комплексов на базе было несколько. Два часа отработал — десять отдыхаешь/спишь и ждёшь своей очереди. Я не прав?

Предполагаю что комплекс сам может вести цели и при обнаружении только сигнализировать экипажу «подойди, оцени обстановку и нажми кнопку пуск». Экипаж в кабине например иногда может расслабиться.

По устройству Панциря инфы у меня нет, что там реализовано в экспортном исполнении по взаимодействию и управлению БМ хз, тащу текст из вики

Цитата

Работа комплекса

До 6 машин «Панцирь-С1» могут совместно работать через цифровую сеть связи в различных режимах.

1.  Одиночные боевые действия: все действия, начиная от обнаружения цели до её перехвата, полностью выполняются единственным комплексом без привлечения других средств.

2. Боевые действия в составе батареи: один «Панцирь-С1» работает как боевая машина и одновременно как командный пункт. От 3 до 5 «Панцирей» могут быть подключены к нему и получать целеуказания для последующего выполнения задачи.

3.  Боевые действия с командным пунктом: командный пункт посылает целеуказания на установки «Панцирь-С1» для последующего выполнения задачи.

4.  Боевые действия в составе батареи с командным пунктом и РЛС раннего предупреждения (собственная РЛС 1РЛ123): командный пункт получает воздушную обстановку от РЛС раннего предупреждения и отсылает целеуказания на установки «Панцирь-С1» для последующего выполнения задачи.

пункты 3 и 4 сразу отпадают, нет у них КП и СОЦ, что вынуждает использовать БМ по пункту 1 - одиночные боевые действия. На паре кадров показывали работавшую пару БМ и всё, видимо когда хотя бы пара дежурит ударному БПЛА выити на рубеж пуска невозможно - уконтрапупят. Отсюда нарезки видео с одиночными машинами.

Оптимально иметь КП и СОЦ которые будут управлять системой (БМ на позициях в готовности замаскированные, по ЦУ первая выходит работает по цели, вторая кроет и т.д. и т.п.), соседей на флангах сектора ответственности которых согласованы с вами, пару "крокодилов" по вызову или в зоне дежурства для борьбы с бпла и наземкой ну и конечно в тылу свои ангар с блэк джеком и шлюхами.
Нынешнее бодалово панцу с тракторами хрень с переменным успехом, сегодня одни завтра другие. Пока панцу не закончатся или трактора.

а 6-12-24 часов пялится в монитор индикатора, пусть даже с кондишеном и кебабом в течении многих днеи устаёшь и т.д.
продолжаем считать обороты антенны СОЦ, Панцу у которого антенна не совершила 38 попугаев оборотов предлагаю считать не боеготовым.

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Май 22 2020, 21:05)

Израиль вообще вынес комплекс который стрелял и активно отбивался.

Я имел ввиду общую ситуацию а не конкретно Панцирь.
Панцирь они вынесли классическим "звёздным налётом". Тоже ничего удивительного. С учётом того что Сирия не наносит ответные удары им и на ПВО можно было бы не тратиться.

[Andrey]

Я позволю вернуться к старому.
Как я понял с в-а-р-о-н-ла-й-на все так вчера зарядил кто то по кораблю и был это итальянский фрегат. Кто что скажет ? Можно верить ?

[Tarantul]

Цитата (fahed @ Май 22 2020, 15:54)

Еще раз смотри с первых секунд. Соберись.

.

На сколько я понял Полес имеет в виду что поразили их не в момент работы, а тогда когда они спрятались под навес, может они к примеру отстрелялись, а потом под навес заехали и тогда их и зафигачили, но в любом случае это проеб в применении, по логике имея 2 ЗРПК надо было им по очереди выезжать из укрытия, отстреливаться, а потом прятаться и перезаряжаться.

[Andrey]

Цитата (Tarantul @ Сегодня, 21:23)

На сколько я понял Полес имеет в виду что поразили их не в момент работы, а тогда когда они спрятались под навес, может они к примеру отстрелялись, а потом под навес заехали и тогда их и зафигачили, но в любом случае это проеб в применении, по логике имея 2 ЗРПК надо было им по очереди выезжать из укрытия, отстреливаться, а потом прятаться и перезаряжаться.

Там если реально 2 дымят и искрят, то один под навесом, концовка видео, где, что то горит, а второй левее и скорее всего, не под навесом.

[Tarantul]

Цитата (ЮраС @ Май 22 2020, 20:20)

Тор конечно поэффективней Панциря будет. Но проблема то не в этом. Не могут людишки в одиночной машине сидеть на БД в режиме 24/7. Накроют их рано или поздно хоть в Торе хоть в Панцире хоть ещё (кому какой больше нравится) в каком.

Когда есть с десяток Панцирей, то можно и посменное дежурство организовать и взаимное прикрытие, тогда их выпилить сложнее будет, но это уже вопросы к операторам, тоесть к Эмиратцам скорее всего.

[ЮраС]

Цитата (Gadfly @ Май 22 2020, 21:12)

продолжаем считать обороты антенны СОЦ, Панцу у которого антенна не совершила 38 попугаев оборотов предлагаю считать не боеготовым.

Так у него ещё и в кабине попугаи бармалеи. Так что боеготовность там вообще условная.

[Tarantul]

Цитата (Andrey @ Май 22 2020, 21:28)

Там если реально 2 дымят и искрят, то один под навесом, концовка видео, где, что то горит, а второй левее и скорее всего, не под навесом.

Там непонятно на самом деле, ждём новых фото и видео по этой паре, но в целом впечатление от Панцирей не очень. потеряно много машин, дронов сбито не очень много, в общем антиреклама и притом уже не первая. Особенно это заметно на фоне ТОРа и Бука, Иранская копия Бука насколько помню завалила стратегический американский разведывательный беспилотник.

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Май 22 2020, 21:36)

Когда есть с десяток Панцирей, то можно и посменное дежурство организовать и взаимное прикрытие, тогда их выпилить сложнее будет, но это уже вопросы к операторам, тоесть к Эмиратцам скорее всего.

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 20:20)

Тор конечно поэффективней Панциря будет. Но проблема то не в этом. Не могут людишки в одиночной машине сидеть на БД в режиме 24/7. Накроют их рано или поздно хоть в Торе хоть в Панцире хоть ещё (кому какой больше нравится) в каком.

Так есть инфо, что Панцирей дали 20 шт. Половину походу уже гарантированно правда поразили/уничтожили.
Вот в той же Тархуне их было три. Все таки +- посменное дежурство они могли организовать. Но странно другое - не раз уже ахишки говорили - БПЛА чуть ли не над самим ЗРПК висят. А Панцирь же может работать не только в составе батареи с РЛСО - но и автономно или по принципу ведущий-ведомый. При высоте поражения в 15 км и дальностью до 20 км (что с лихвой конечно покрывает возможности Байрактара с боеприпасами типа МАМ-С).
Рукожопы короче хафтаровцы - но и к комплексу вопросы, это например не просто я говорю - но озвучивал и Мураховский и Военно-промышленный курьер.
И плюс есть инфо о Коралах. Возможно что и они помогают в вопросе противодействия ЗРС/дронов ЛНА, они в общем то именно для этого и созданы. И дальность - 150 км.