Гражданская война в Ливии

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Май 29 2020, 22:39)

Ну как минимум турецкие регулярно что то отжимают, даже у друг друга в том же Африне) Вот прямо сейчас какой то ларёк не поделили и из за этого аж один из штабиков Султан Мурада сожгли.

Дорогой мой Тарантул, а что - турецких прокси считают турецкой компанией, скальпелем турецкой политики? Так нет. Они повсеместно считают - от правительства САР - до американцев - какой то невнятной шоблой-еблой, как раз таки теми самыми НВФ. Более того, турки им даже сраного ПЗРК не доверяют! который год, а ты предлагаешь нам сравнить их с частной армией, отстаивающей якобы интересы России - какие блеать интересы они отстаивают в Ливии? Реально - какие геополитические интересы они отстаивают там сейчас, разъебывая жилые кварталы Триполи, минируя квартиры-дома в статусе ихтамнет? - которую насильно вешают на шею МО, которой передают артиллерию, ЗРК?
А еще при этом ты предлагаешь сравнить разборку двух отрядов ослоебов за минимаркет в их зоне контроля со вмешательством непонятного формирования с ЗРК! блядь! в региональный конфликт? Ты серьезно?

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Май 29 2020, 22:42)

Проблема вагнеровцев, что это частная контора олигарха, который преследует какие-то свои цели, которые могу совпадать с "государственными", а могут и нет.

Красиво сказал жи есть. Позволю себе добавить ИМО - думаю имеет место наушничание персонажа-главповара в стиле "Владимир Владимирович, ну мы там сами порешаем, вы только Кужугетычу прикажете то и то пеердать, перевезти, а мы там сами. Ну а мы как выиграем - так сразу скажем - за Россиюшку, вот для страны все ж делали! Денежка будет капать, мы ж там на самофинансировании" (так и разгоняют участники рядовые, мол типа мы теневые рыцари Родины (на самом деле нет).
Какие блядь сейчас интересы РФ в Ливии? Ну блядь, это смешно. В Сирии - да, союзник, верный союзник. Государственные соглашения, многолетняя дружба. А тут? Или у нас тут форум оленей Бэмби уровня веры в ДРУГА КАДДАФИ, который так хитро крутил жопой, что в итоге этой жопой сел на штык-нож?
Блядь, 2020 год - люди продолжают верить в сказки, создавать их и тиражировать.

[Tarantul]

Цитата (fahed @ Май 29 2020, 22:49)

Дорогой мой Тарантул, а что - турецких прокси считают турецкой компанией, скальпелем турецкой политики? Так нет. Они повсеместно считают - от правительства САР - до американцев - какой то невнятной шоблой-еблой, как раз таки теми самыми НВФ. Более того, турки им даже сраного ПЗРК не доверяют! который год, а ты предлагаешь нам сравнить их с частной армией, отстаивающей якобы интересы России - какие блеать интересы они отстаивают в Ливии? Реально - какие геополитические интересы они отстаивают там сейчас, разъебывая жилые кварталы Триполи, минируя квартиры-дома в статусе ихтамнет? - которую насильно вешают на шею МО, которой передают артиллерию, ЗРК?
А еще при этом ты предлагаешь сравнить разборку двух отрядов ослоебов за минимаркет в их зоне контроля со вмешательством непонятного формирования с ЗРК! блядь! в региональный конфликт? Ты серьезно?

Фахед, я тебе пытаюсь донести что наши ЧВК, при всех их плюсах и минусах это никак не НВФ, НВФ в России не то что Панцирь, а АК с трудом добудет, на мой взгляд это именно классический вариант прокси войны, когда страна хочет добиться определённых целей(какие они и оправданны они или нет неважно, если мы начнём про это спорить это будет политсрач, а не обсуждение БД), но не хочет участвовать в той или иной войне официально под своим флагом.

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Май 29 2020, 22:55)

Фахед, я тебе пытаюсь донести что наши ЧВК, при всех их плюсах и минусах это никак не НВФ, НВФ в России не то что Панцирь, а АК с трудом добудет, на мой взгляд это именно классический вариант прокси войны, когда страна хочет добиться определённых целей(какие они и оправданны они или нет неважно, если мы начнём про это спорить это будет политсрач, а не обсуждение БД), но не хочет участвовать в той или иной войне официально под своим флагом.

Именно таки НВФ. И тебя и я и Андрей привели аргументы. И хшамский ты вообще никак не опровергнешь. Прокси не совершают таких провокаций - такого масштаба.
Ты вот тут с турками сравниеваешь. А у турок какая политика, вот хотя бы на примере Ливии. Немножко поддерживают международно признанное правительство. Надо задействовать прокси. Турки объявляют об официальной просьбе помощи, ратифицируют ее , после чего с турецкими военными отправляют своих ручных макак. Официально. Да, они не воюют силами турецких коммандос. Но они абсолютно открыто объявляют - это решение принято правительством, здесь официально работает Турция, это наша зона интересов, наша корова и мы ее доим. Все. А что мы видим в коррупционном правительстве РФ? Ой, да это не мы, да хуй его знает и тп.
Какие национальные интересы? Тайно качать нефть по итогу захвата пару НПЗ на 100-300- ну блядь 500 млн долларов в год? Стратегический интерес РФ? Блядь, честно? Или все таки программа максимум смахивает больше на неплохо (в теории) окупаемый проект состоятельного человека/корпорации, для котрого это хорошая прибыль? Или Россиюшка нынче за пару сотен миллионов долларов в год ввязывается в нескончаемый сложнейший региональный проект, влашивая туда десятки миллионов долларов? Блядь, лучше если честно Красное-Белое национализировать - выхлоп будет больше и геморроя меньше.

[Tarantul]

Цитата (fahed @ Май 29 2020, 23:06)

Именно таки НВФ. И тебя и я и Андрей привели аргументы. И хшамский ты вообще никак не опровергнешь. Прокси не совершают таких провокаций - такого масштаба.
Ты вот тут с турками сравниеваешь. А у турок какая политика, вот хотя бы на примере Ливии. Немножко поддерживают международно признанное правительство. Надо задействовать прокси. Турки объявляют об официальной просьбе помощи, ратифицируют ее , после чего с турецкими военными отправляют своих ручных макак. Официально. Да, они не воюют силами турецких коммандос. Но они абсолютно открыто объявляют - это решение принято правительством, здесь официально работает Турция, это наша зона интересов, наша корова и мы ее доим. Все. А что мы видим в коррупционном правительстве РФ? Ой, да это не мы, да хуй его знает и тп.
Какие национальные интересы? Тайно качать нефть по итогу захвата пару НПЗ на 100-300- ну блядь 500 млн долларов в год? Стратегический интерес РФ? Блядь, честно? Или все таки программа максимум смахивает больше на неплохо (в теории) окупаемый проект состоятельного человека/корпорации, для котрого это хорошая прибыль? Или Россиюшка нынче за пару сотен миллионов долларов в год ввязывается в нескончаемый сложнейший региональный проект, влашивая туда десятки миллионов долларов? Блядь, лучше если честно Красное-Белое национализировать - выхлоп будет больше и геморроя меньше.

Фахед, по моему ты путаешь основную цель и сопутствующий доход, основная цель использования ЧВК это условно "взять Пальмиру", а попутные занять какое нибудь месторождение или типо того.Ну ты реально думаешь что ЧВК с Панцирями в Ливии исключительно по воле того или иного бизнесмена?

[Серый волк]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 21:26)

Где то уже писалось, что возможно все со всеми уже договорились, сферы влияния определили и просто демонстрируют серьезность намерений и возможность защитить если, что свои интересы в будущем.
Все, расходимся. Кина не будет.

Посмотрите внимательно на карту и перечтите не торопясь пост Пилота "Министр энергетики и природных ресурсов Турции Фатих Донмез заявил, что турецкие компании начнут добычу нефти в Ливии через три-четыре месяца"

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Май 29 2020, 23:12)

Фахед, по моему ты путаешь основную цель и сопутствующий доход, основная цель использования ЧВК это условно "взять Пальмиру", а попутные занять какое нибудь месторождение или типо того.Ну ты реально думаешь что ЧВК с Панцирями в Ливии исключительно по воле того или иного бизнесмена?

Пальмира была одной из задач, которая позволяла усилить союзника в войне по отстаиванию геополитического положения в
важннейшем регионе. На минуточку - в качестве официального союзника международно признанного (даже в самые хуевые моменты) правительства.
А в Ливии ты значит думаешь, что вмешательство силами полка позволит решить стратегическую задачу - выиграть войну, поставить дружественное правительство и создать региональный опорный пункт? Ну тогда отвечу тебе картинкой
free gif hosting

У меня всё.

[fahed]

Цитата (Серый волк @ Май 29 2020, 23:14)

Посмотрите внимательно на карту и перечтите не торопясь пост Пилота "Министр энергетики и природных ресурсов Турции Фатих Донмез заявил, что турецкие компании начнут добычу нефти в Ливии через три-четыре месяца"

ИМО поэтому и вполне правдоподобны цели по созданию турецкой базы на Ватыйе. Западная часть месторождений может быть отжата влехкую, порты для экспорта есть.
Вполне себе осуществимо и реалистично. Ну а Киренаика- как я уже говорил - может и дальше оставаться за Хафтаром. Конечно если не получится его пидорнуть. Но и без этого - неплохо.

[Pampa]

Думаю турки побережьем займутся сначала, всё равно все трубы туда идут. Дойдут до Адждабии и считай вся нефть ихняя.

[Серый волк]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:19)

Вполне себе осуществимо и реалистично.

Разговор шел, шо все поделили и кина не будет. Судя по заявлениям турецкого министра - кино тока начинается.

[Andrey]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 23:14)

Посмотрите внимательно на карту и перечтите не торопясь пост Пилота "Министр энергетики и природных ресурсов Турции Фатих Донмез заявил, что турецкие компании начнут добычу нефти в Ливии через три-четыре месяца"

Согласно этой карте месторождения необходимо еще отбить

[fahed]

Цитата (Серый волк @ Май 29 2020, 23:37)

Разговор шел, шо все поделили и кина не будет. Судя по заявлениям турецкого министра - кино тока начинается.

Я лично предполагал кино еще надолго

[Tarantul]

Цитата (fahed @ Май 29 2020, 23:17)

Пальмира была одной из задач, которая позволяла усилить союзника в войне по отстаиванию геополитического положения в
важннейшем регионе. На минуточку - в качестве официального союзника международно признанного (даже в самые хуевые моменты) правительства.
А в Ливии ты значит думаешь, что вмешательство силами полка позволит решить стратегическую задачу - выиграть войну, поставить дружественное правительство и создать региональный опорный пункт? Ну тогда отвечу тебе картинкой
free gif hosting

У меня всё.

А с чего ты взял что задача "выиграть войну, поставить дружественное правительство", может быть задача помочь немного местному вождю в обмен на те или иные контракты, причём помочь весьма дозированно, ни чтобы он всех уничтожил, а чтобы имел хорошую переговорную позицию, где часть условий на мирных переговорах помогут написать российские дипломаты.

[A.L.X]

Почему не рассматривается вариант, по которому Евгению Викторовичу обрезали деньги и предложили подзаработать самостоятельно? Нефть на дне, в казне денег нет, российских интересов там не просматривается, кмк вполне себе очевидный вариант.

[fahed]

Цитата (Tarantul @ Вчера, 23:54)

А с чего ты взял что задача "выиграть войну, поставить дружественное правительство", может быть задача помочь немного местному вождю в обмен на те или иные контракты, причём помочь весьма дозированно, ни чтобы он всех уничтожил, а чтобы имел хорошую переговорную позицию, где часть условий на мирных переговорах помогут написать российские дипломаты.

Вот ты и сам пришел к тому, что я тебе толкую который пост. Нету никаких "интересов России", которые отстаивают мифические богатыри во славу Отечества (очень популярная кулстори в многочисленных группах вагнеродрочеров, даже мамки погибших рассказывали, как дескать за Россиюшку и ее геополитику сыночка кувалдил). Какие то контракты для кого то лично в войне мелких князьков в неведомых ебенях. России как игроку мирового масштаба "какие то контракты" пусть даже на пару сотен миллионов в воюющей жопе мира в год нахуй не надо, я тебе об этом вчера писал. Это не ее уровень просто. Это уровень корпорации/бизнесмена.

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 09:09)

Почему не рассматривается вариант, по которому Евгению Викторовичу обрезали деньги и предложили подзаработать самостоятельно? Нефть на дне, в казне денег нет, российских интересов там не просматривается, кмк вполне себе очевидный вариант.

Я как раз выше и писал. ИМО разрешения спросили - но это личный проект на самоокупаемости

[Сурт]

Цитата (fahed @ Май 29 2020, 23:06)

Именно таки НВФ. И тебя и я и Андрей привели аргументы. И хшамский ты вообще никак не опровергнешь. Прокси не совершают таких провокаций - такого масштаба.
Ты вот тут с турками сравниеваешь. А у турок какая политика, вот хотя бы на примере Ливии. Немножко поддерживают международно признанное правительство. Надо задействовать прокси. Турки объявляют об официальной просьбе помощи, ратифицируют ее , после чего с турецкими военными отправляют своих ручных макак. Официально. Да, они не воюют силами турецких коммандос. Но они абсолютно открыто объявляют - это решение принято правительством, здесь официально работает Турция, это наша зона интересов, наша корова и мы ее доим. Все. А что мы видим в коррупционном правительстве РФ? Ой, да это не мы, да хуй его знает и тп.
Какие национальные интересы? Тайно качать нефть по итогу захвата пару НПЗ на 100-300- ну блядь 500 млн долларов в год? Стратегический интерес РФ? Блядь, честно? Или все таки программа максимум смахивает больше на неплохо (в теории) окупаемый проект состоятельного человека/корпорации, для котрого это хорошая прибыль? Или Россиюшка нынче за пару сотен миллионов долларов в год ввязывается в нескончаемый сложнейший региональный проект, влашивая туда десятки миллионов долларов? Блядь, лучше если честно Красное-Белое национализировать - выхлоп будет больше и геморроя меньше.

Скажи, Фахед, а ты мемуары Шпеера читал? Это только внешне всякие рейхи выглядят вертикалью и монолитом. На самом деле, там царит грызня между ведомствами и заводятся частные армии ( так и появились любители рун в чорной форме ). Вот вантифашистской империи глубинного народа тоже все так, походу

[Сурт]

И,да, в воспаленном воображении гроссбункерфюрера именно так выглядит РАСШИРЕНИЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ. Нормальный колониализм века 19 если не раньше, что вы удивляетесь-то? Вооруженные отряды ост-арабской компании, туземные сипаи

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:06)

акие национальные интересы? Тайно качать нефть по итогу захвата пару НПЗ на 100-300- ну блядь 500 млн долларов в год? Стратегический интерес РФ? Блядь, честно? Или все таки программа максимум смахивает больше на неплохо (в теории) окупаемый проект состоятельного человека/корпорации, для котрого это хорошая прибыль?

Фахед, про это я писал еще когда не в Ливиию, а в Сирию влезли осенью 2015 года - ура-патриоты тошнили на меня за это 4,5 года назад.
Я еще тогда такое же на Отваге2004 (тогда еще там тусовался немножко) написал типа: что за политика такая в угоду трубе и конкретным держателям трубы, а платит вся страна - так там вообще реально случилась буря в стакане с мочой.

С другой стороны многим (пока показ из условного холодильника не перевесил показ из условного телевизора) - сладко приятно ощущать себя великими вершителями судеб и типа мега-держаой которая куда то там огого, перепащивая из своего Сыктывкара и Ялуторовска.

[Саша Белый]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:02)

Скажи, Фахед, а ты мемуары Шпеера читал? Это только внешне всякие рейхи выглядят вертикалью и монолитом. На самом деле, там царит грызня между ведомствами и заводятся частные армии ( так и появились любители рун в чорной форме ). Вот вантифашистской империи глубинного народа тоже все так, походу

Вообще то СС выросли в республике еще, начинали с силовой охраны митингов (сиречь титушек) -т.к. время было бойкое и коммунисты тогдашние были не те что сейчас в КПРФ, могли и из револьверта пальнуть из толпы, во время почти мирной дисскусии по политическому процессу , этот трюк кстати польская социалпартия (там же где и Пилсудский был) - придумала еще при царе.

[Кирилл]

Цитата (Серый волк @ Май 29 2020, 23:14)

Посмотрите внимательно на карту и перечтите не торопясь пост Пилота "Министр энергетики и природных ресурсов Турции Фатих Донмез заявил, что турецкие компании начнут добычу нефти в Ливии через три-четыре месяца"

Карта старенькая. Гарьян уже занят GNA.
Маловато нефтерождений под турками.