Зоология и палеонтология

[Рыцарь Востока]

Если в целом, включая все классы, то походу круче тираннозавра не было.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 02:41)

Смотря какой аллозавр.

4 тонный аллозавр не смог бы завалить мишку в тонну весом?

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 02:43)

А мегатерий, хоть и не хищник завалил бы его одним ударом лапы, причем походу любого.

вряд ли,скорее всего короткомордый мишка и мегатерий не стали бы драться,хищники хорошо понимают
имеет смысл рисковать или нет,потому обычно выбирают самых слабых особей,старых,больных,или наоборот молодых не набравших сил

[Рыцарь Востока]

Я имею в виду, что мегатерий запросто бы выбил дух даже из самого крупного аллозавра. Взрослого мегатерия кроме человека наверное никто не мог добывать.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 04:01)

Я имею в виду, что мегатерий запросто бы выбил дух даже из самого крупного аллозавра. Взрослого мегатерия кроме человека наверное никто не мог добывать.

еще та зверюшка была

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эмден @ Ноя 18 2015, 02:52)

4 тонный аллозавр не смог бы завалить мишку в тонну весом?

Это очень крупный аллозавр, были и двух тонные и даже меньше, по разным оценкам. Кости тонкие, скелет облегченный.
Млекопитающие почти всегда побеждают рептилий равных размеровили чуть больше.
До тонны весил арктодус, а этот явно около 2 тонн. У него плечевая кость почти как у мастодонта.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 14:13)

Это очень крупный аллозавр, были и двух тонные и даже меньше, по разным оценкам. Кости тонкие, скелет облегченный.
Млекопитающие почти всегда побеждают рептилий равных размеровили чуть больше.
До тонны весил арктодус, а этот явно около 2 тонн. У него плечевая кость почти как у мастодонта.

у аллозавра укус был режущий,зубы сплющенные,с зазубринами,один укус и все,мишке капец.
обильная кровопотеря,вырваные куски мышц и кожи.у мишки же только лапы в арсенале.
я бы не поставил на мишку,у него нет шансов даже против 2 тонного аллозавра

з.ы.мишек в 2 тонны не было.

[Рыцарь Востока]

Каждый по-своему определяет его вес.

Цитата

Arctotherium was named by Hermann Burmeister in 1879. It was assigned to the Tremarctinae by Krause et al. 2008.[2] A specimen of A. angustidens from Buenos Aires shows an individual estimated, using the humerus, to weigh between 983 and 2,042 kg (2,167 and 4,502 lb), though the authors consider the upper limit as improbable and say that 1,588 kg (3,501 lb) is more likely.

Плечевая кость арктотерия и мастодонта.
У аллозавра очень легкие кости. Укус слабый, хоть и режущий. У арктотерия укус очень сильный + лапы.
У комодского варана укус тоже режущий, но он никого не разрывает, просто кусает, куходит и ждет.
Если мы возьмем куницу и варана одного веса в 99% победит куница.

Цитата

Allosaurus was a typical large theropod, having a massive skull on a short neck, a long tail and reduced forelimbs. Allosaurus fragilis, the best-known species, had an average length of 8.5 m (28 ft),[2] with the largest definitive Allosaurus specimen (AMNH 680) estimated at 9.7 meters long (32 ft),[3] and an estimated weight of 2.3 metric tons (2.5 short tons).[3] In his 1976 monograph on Allosaurus, James Madsen mentioned a range of bone sizes which he interpreted to show a maximum length of 12 to 13 m (39 to 43 ft).[4] As with dinosaurs in general, weight estimates are debatable, and since 1980 have ranged between 1,500 kilograms (3,300 pounds), 1,000 to 4,000 kg (2,200 to 8,800 lb), and 1,010 kilograms (2,230 pounds) for modal adult weight (not maximum).[5] John Foster, a specialist on the Morrison Formation, suggests that 1,000 kg (2,200 lb) is reasonable for large adults of A. fragilis, but that 700 kg (1,500 lb) is a closer estimate for individuals represented by the average-sized thigh bones he has measured.

Аллозавров несколько видов. Средняя длина около 8,5 метра. Крокодил при такой длине будет весить 2 тонны. Но аллозавр намного легче относительно размеров.

[Рыцарь Востока]

Arsinoitherium (арсинойтерий) – род крупных носорогоподобных животных, обитающих в Северной Африке в позднем эоцене. Характерной чертой этих животных была пара огромных костных рогов, за которй была ещё одна пара мелких рожек. Несмотря на то, что данный род довольно неплохо изучен (имеется почти полностью сохранившийся скелет), тем не менее палеонтологический материал относительно этих животных по сей день остаётся весьма скудным.

Эволюция, систематика и родственные связи


Арисойтерии относились к ископаемому отряду Embrithopoda (эмбритоподы). Представители данного семейства известны в основном из единственного олигоценового местонахождения в Египте («Основы палеонтологии», 1962). За пределами Африки, находки эмбритопод очень скудны. McKenna и Manning (1977) высказали предположение, что азиатский род Phenacolophus из верхнего палеоцена и нижнего эоцена Монголии может быть связан родством с предками арсинойтерия («Основы палеонтологии», 1962). Фенаколоф известен по останкам черепа длиной примерно 15 см и некоторым посткраниальным элементам. Его верхние и нижние зубы билофодонтного типа. Клыки в отличие от арсинойтерия увеличены. Элементы конечностей короткие и толстые, весьма примитивного строения («Основы палеонтологии», 1962).
Самые ранние известные находки арсинойтериид (семейство Arsinoitheriidae) относятся к среднему эоцену Турции, где были обнаружены зубы примитивного представителя этого семейства – Palaeomasia (Rose, Kenneth D. & Archibald, J. D., 2005). Род Arsinoitherium появляется в самом конце эоцена в Египте (Фаюм) и является судя по всему последним представителем своего семейства и отряда. Данный род вымирает к концу раннего олигоцена. Ещё один известный род семейства арсинойтериид, Crivadiatherium, известен по нескольким зубам из позднеэоценовых отложений Трансильвании (Румыния).
Основываясь на имеющихся данных, можно предположить, что эмбриотоподы возникли в Азии, а затем мигрировали в Африку или же, появившись впервые в Азии, мигрировали в Африку на ранней стадии эволюции (Кэрролл, 1988).
Эволюцинонные связи эмбритопод в целом и арсинойтерия в частности не ясны. Эти животные стоят как бы особняком среди остальных млекопитающих. Некоторые черты посткраниального скелета, например строение конечностей, указывает на их более-менее близкое родство с хоботными (отряд Proboscidea). В свою очередь строение заднекоренных зубов сближает их с отрядом даманов (Hyracoidea). Судя по всему, наиболее близкими родственниками арсинойтериев среди современных животных являются хоботные, даманы и сирены (отряд Sirenia), а среди ископаемых также десмостилии (отряд Desmostylia). У всех этих, казалось бы, столь непохожих друг на друга животных в своё время был общий предок.
В настоящее время в состав отряда Embrithopoda включают два семейства - Arsinoitheriidae и более примитивные Phenacolophidae. Помимо типового (центрального) рода Arsinoitherium семейство арсинойтериид включает в себя вышеупомянутые роды Crivadiatherium и Palaeoamasia, а также род Hypsamasia из эоцена Турции с одни известным в настоящее время видом -Hypsamasia seni (Maas, M. C.; Thewissen, J.G. M. & Kappelman, J., 1998).



Описание рода и обзор видов


Род Arsinoitherium представлял собой крупных, массивно сложенных животных, имевших внешнее сходство с носоргами. Однако некоторые детали посткраниального скелета, в частности строение конечностей, более схоже с таковым у хоботных, нежели носорогов. На носовых костях имелась пара крупных костных полых рога, направленных вперёд и вверх. На лобных костях располагалась куда меньшая по величине пара небольших рожек. Череп широкий и довольно короткий. В отличие от других млекопитающих, кроме некоторых носорогов, носовые кости в переднем отделе поддерживаются вертикальной костной перегородкой, разделяющей носовое отверстие у его переднего края («Основые палеонтологии», 1962). Сагиттальный гребень отсуствует, загоазничных отсростков нет, глазницы позади широко открыты («Основые палеонтологии», 1962). Зубная система полная. Всего – 44 зуба. Зубы не разделены диастемами и образуют сплошной ряд. Резцы и клыки маленькие. Переднекоренные слабо моляризированы. Заднекоренные высококоронковые, гребенчатые. Конечности относительно короткие, массивные, пятипалые, полустопоходящего типа («Основые палеонтологии», 1962). Плечевая кость с крупных дельтовидным гребнем, без внутреннего надмыщелкового отверстия. Локтевая кость значительно массивнее лучевой. Подвздошные кости таза более длинные, чем у других млекопитающих, с укороченными лонными и седалищными костями. Берденная кость без третьего вертела. Астрагал с низким, плоским блоком, сочленённым с ладьевидной и кубовидной костями равными поверхностями («Основые палеонтологии», 1962). Остистые отростки грудных позвонков выражены, однако слабее, чем у носорогов. Высота этих зверей достигали примерно 1,8 метра, а длина – около 3 метров (Alan Turner & Mauricio Anton, 2004).
В роде Arsinoitherium различают в настоящее время три вида: типовой - Arsinoitherium zitteli (Египет, Ливия, Ангола, Оман), Arsinoitherium andrewsii (Египет) и Arsinoitherium giganteum (Эфиопия). Самым крупным видом, как и следует из названия, был гигантский арсинойтерий (Arsinoitherium giganteum), живший в Эфиопии в раннем олигоцене, около 27 миллионов лет назад.



Образ жизни


Некоторые исследователи, такие как например Роберт Кэрролл (1988) предполагают, что арсинотерий был приурочен к воде, основываясь на том, что африканский и азиатский материалы были найдены в отложениях, подразумеваших земноводный образ жизни этого животного. Так или иначе, исходя из строения лап, арсинойтерий не был таким быстроногим животным, как например схожие по величине носороги. Тем не менее, следует заметить, что для животного, выдеущего полуводный образ жизни, арсинойтерий обладал очень сильными конечностями. Судя по всему эти животные были преимущественно сухопутными, однако любили воду и часто проводили в ней время. Образ жизни арсинойтерия напоминал скорее всего таковой у современного индийского носорога, нежели у бегемота. Вероятно эти животные любили селиться зарослях по долинам рек.
Крупные рога арсинойтерия в отличие от рогов носорогов имели костную основу и при жизни живоного были вероятно покрыты роговым чехлом или ороговевшей кожей. Рога, очевидно, выполняли важную роль в демонстрационных действиях и турнирных поединков между самцами, а также могли служить в качестве оборонительного оружия. Предположение, что рога арсинойтерия в отличие от носороговых были хрупкими не верно, так как кость гораздо прочнее кератинового образования, из которого состоят рога носорогов, копыта или ногти. Другое дело, что в отличие от носорожьих рогов, рога арсинойтерия, сломавшись, не могли отрастать вновь. Однако будучи столь толстыми они вряд ли часто обламывались. Доказательством тому, что рога арсинойтерия представляли собой грозное оружие служит тот факт, что основная нагрузка при ударе рогами ложилась на массивный широкий лоб животного, а не носовые кости. Носовые кости в свою очередь были разделены костной перегородкой. То же самое мы наблюдаем и у носорогов, которые используют свои рога для нападения и защиты. Однако остистые отростки грудных позвонков арсинойтерия были развиты не так хорошо, как это можно было бы ожидать от животного, вооружённого столь мощными рогами. Для бодающихся животных, таких как например бизоны или те же носороги характерны ярко выраженные увеличенные остистые отростки грудных позвонков, придающих живым животным некую горбатость. У арсинойтерия остевые отростки грудных позвонков хоть и были несколько увеличены, однако, как уже отмечалось выше, были выражены не столь ярко как у вышеупомянутых носорогов и бизонов. Вероятно, во время выяснения отношений арсинойтерии не ударяли друг друга с разбегу, как вышеназванные животные, а упёршись рогами били ими друг друга с места или же просто давили своей массой.



Таксономия


Отряд:
Embrithopoda (эмбритоподы)
Семейство:
Arsinoitheriidae (арсинойтерииды)
Род:
Arsinoitherium (арсинойтерии)
Виды:
Arsinoitherium zitteli (арсинойтерий Циттеля)
Arsinoitherium andrewsii (арсинойтерий Эндрюса)
Arsinoitherium giganteum (гигантский арсинойтерий)

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 15:47)

У аллозавра очень легкие кости. Укус слабый, хоть и режущий. У арктотерия укус очень сильный + лапы.
У комодского варана укус тоже режущий, но он никого не разрывает, просто кусает, куходит и ждет.
Если мы возьмем куницу и варана одного веса в 99% победит куница.

Аллозавров несколько видов. Средняя длина около 8,5 метра. Крокодил при такой длине будет весить 2 тонны. Но аллозавр намного легче относительно размеров.

легкие относительно чего? ему охотится они не мешали,и добыча была не мелкая.

арктерий не сможет укусить, разве что если за хвост



его шанс бить лапами но все что ему будет доступно для удара это голова аллозавра,
а там как повезет,попадет его лапа в пасть и тю-тю,нет лапы,а есть висящие куски мяса и шкуры с костей.

[Рыцарь Востока]

Были аллозавры легче арктотерия. И вот тут им ничего не светит. Медведь может укусить за морду, так как аллозвр должен будет наклониться. У аллозавра очень хрупкий череп и тонкий, и пустой наполовину:-).
https://archosaurmusings.files.wordpress.co...08/img_5348.jpg
Это кархародонтозавр. У аллозавра такой же.
Кстати медведь этот был до примерно 3,5 метра в высоту стоя на задних лапах. 1000 кг аллозавр держал голову ниже, чем медведь стоя на двух ногах.
Постав был такой:
http://i.imgur.com/Ex2NWCn.png
И посмотри его плечевую кость. По-моему она наглядно демонстрирует что медведь был хорошо за тонну.

[Эмден]

я смотрю аллозавр все уменьшается и уменьшается
начали с 4 тонн теперь уже одна тонна так мы до мышей до*бёмся




вот размеры аллозавров,у крупнейших голова на 3метровой высоте,у остальных поменьше,это без учета того что шея гибкая,
а еще аллозавр мог туловище приподнять,так что мишке там ничего не светит,очень мало шансов нанести урон.

[Рыцарь Востока]

Я же привел цитату:

Цитата

Allosaurus was a typical large theropod, having a massive skull on a short neck, a long tail and reduced forelimbs. Allosaurus fragilis, the best-known species, had an average length of 8.5 m (28 ft),[2] with the largest definitive Allosaurus specimen (AMNH 680) estimated at 9.7 meters long (32 ft),[3] and an estimated weight of 2.3 metric tons (2.5 short tons).[3] In his 1976 monograph on Allosaurus, James Madsen mentioned a range of bone sizes which he interpreted to show a maximum length of 12 to 13 m (39 to 43 ft).[4] As with dinosaurs in general, weight estimates are debatable, and since 1980 have ranged between 1,500 kilograms (3,300 pounds), 1,000 to 4,000 kg (2,200 to 8,800 lb), and 1,010 kilograms (2,230 pounds) for modal adult weight (not maximum).[5] John Foster, a specialist on the Morrison Formation, suggests that 1,000 kg (2,200 lb) is reasonable for large adults of A. fragilis, but that 700 kg (1,500 lb) is a closer estimate for individuals represented by the average-sized thigh bones he has measured.

И потом на рисунке они сбоку, но они плоские и тонкие. Тот который среднеразмерный на картинке легче арктотерия.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 18:06)

Я же привел цитату:

И потом на рисунке они сбоку, но они плоские и тонкие. Тот который среднеразмерный на картинке легче арктотерия.

вес значения большого не имеет,тут главное кто сумел бы нанести первый удар,если аллозавр то мишке пипец,
ему одного укуса хватит,с аллозавром труднее, мишке пришлось бы перейти в клинч чтоб добиться победы.
и то зубы у короткомордого медведя не сравнить с аллозавровыми.

[Эмден]

[Рыцарь Востока]

Цитата (Эмден @ Ноя 18 2015, 18:30)

вес значения большого не имеет,тут главное кто сумел бы нанести первый удар,если аллозавр то мишке пипец,
ему одного укуса хватит,с аллозавром труднее, мишке пришлось бы перейти в клинч чтоб добиться победы.

Не хватит одного укуса, как не хватает одного укуса комодского варана когда он нападает на коз. Это не т-рекс, у него укус слабый.

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 18 2015, 19:03)

Не хватит одного укуса, как не хватает одного укуса комодского варана когда он нападает на коз. Это не т-рекс, у него укус слабый.

тебе показать укус акулы? у неё как раз плоские зубы с зубчатыми краями.
зубы аллозавра работали по тому же принципу.
аллозавру не нужен сверхмощный укус,мишка вырывая лапу из его пасти распорол бы об его зубы свою конечность,
сила мишки сработала бы против него.

[Эмден]

не тянет череп комодского варана на череп аллозавра,это как нож против бензопилы.

[O.T. Buzzard]

Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2015, 15:01)

Буззард я видел документальные съемки как 6 масаев затыкали насмерть льва, без потерь

Отлично. Теперь число масаев делим на 2, и на столько же умножаем число львов, и вооружаем масаев копьями с каменными наконечниками. Ну и мне кажется (сугубо субъективное мнение), что древние саблезубые были не столь пугливыми ...

[Эмден]

Белоруссия