Победы и поражения в воздухе, методика оценок

[xipaq]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2017, 20:13)

не переживай за них, резаной бумаги евреи найдут

Напишите еще - "выпустят"

Вы, видать, в школе математику не больно жаловали.
Можно и без математики. "Сколь веревочка ни вейся" ... Закон сохранения энергии.

[1239]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 25 2017, 04:44)

прежде чем так говорить, оцените признанные сторонами потери в в/б - а так же сопутствующие факторы. Кто кого рвал и в каких условиях.
Хотя конечно модель Е с пушкой была получше первых, да.

Да только на фоне и она не видела -блок СДЦ так и не довели . Кстати ,как раз на БВ легко можно сравнить сколько порвали Миражи и сколько -Фантомы

[Вуду]

Цитата (xipaq @ Сегодня, 15:40)

Цитата (Вуду @ Июл 25 2017, 16:48)
- Из 59 запущенных одна упала после пуска, 44 точно поразили цели на аэродроме, а куда попали ещё 14, нам не доложили. Но 44 от 58 - это 76%, не 60. 

Я не за Шайрат писал (судя по фото и по первому боевому вылету с аэродрома через несколько часов после перемоги, там полный фейл). Я писал за Югославию. Там было 60% эффективности. При минимальных требованиях DoD 80%.

- Минутку, минутку! ОТКУДА У ВАС ПОДОБНЫЕ ДАННЫЕ? Источник их, будьте любезны??

Цитата

Вуду, вы понимаете, что высокоточное оружие - это высоко(!!!)точное оружие?

- Разумеется, я понимаю, что такое круговое вероятное отклонение 3-1 метр и чем это отличается от КВО, с которым приходилось мне с моими штурманами иметь дело всю мою лётную жизнь - эмпирическая формула:
КВО (м)=10H(км) + 0.1V(км/ч)
Разница гигантская...

Цитата

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:11)
Су-27 абсолютно нигде и никогда, ни в одном реальном конфликте, ни против какого западного самолёта не воевал.

Именно. И это большой плюс ИМХО.

- Что за хрень?? А лучший боксёр - это тот, кто не провёл ни единого боя? (Хоть на спортивных соревнованиях и не дерутся насмерть)

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:44)

- Минутку, минутку! ОТКУДА У ВАС ПОДОБНЫЕ ДАННЫЕ? Источник их, будьте любезны??

Господа из отдела пропаганды и идеологии вечно путают данные ИнтелСата или как его, что речь шла о 44 или 45 пораженных целях,а совсем не о 44 или 45 попавших ракетах - ведь зачастую по данным снимков было несколько КР на одну цель. Так слаще виртуальный обосрамс американцев, которого в реальной жизни не было.

[Juan Carlos]

Цитата (xipaq @ Июл 26 2017, 15:49)

Напишите еще - "выпустят"

Вы, видать, в школе математику не больно жаловали.
Можно и без математики. "Сколь веревочка ни вейся" ... Закон сохранения энергии.

И когда же эта веревочка перестанет виться?
Наверное тогда же, когда произойдет крах капитализма.

[Вуду]

Цитата (1239 @ Вчера, 20:17)

Да только на фоне и она не видела -блок СДЦ так и не довели .

- Какой "блок" СДЦ? Там поставили израильскую импульсно-доплеровскую БРЛС.

Цитата

Кстати ,как раз на БВ легко можно сравнить сколько порвали Миражи и сколько -Фантомы

- Фантом брал более 7-и тонн бомб, поэтому его использовали в основном как ударник, а истребительной работы у него тогда было мало.

[1239]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2017, 15:17)

- Какой "блок" СДЦ? Там поставили израильскую импульсно-доплеровскую БРЛС.


- Фантом брал более 7-и тонн бомб, поэтому его использовали в основном как ударник, а истребительной работы у него тогда было мало.

Так эта APG-120 и не видела да и AWG-10/11/12 были ненамного лучше .
А с миражом уже сравнивали -именно соотношение забитых и пропущенных у Фантома почти вдвое хуже ,при том что сам по себе Фантом дороже Миража уж не помню во сколько раз .А что ударник -никто не спорит

[МИХАЛЫЧ]

О роли прокладки.
Я уже выкладывал ссылку: http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/...ina-v-koree-99/
Они считают, по дням. Молодцы.
и вот небольшой итог:
Советской стороной потеряно 72 МиГ-15
Из них:
- в бою с F-86: 51
- в бою с F-84: 5
- в бою с F-80: 2
- в бою с F-9F: 2
- неустановлено: 1
- ЛП в б/в: 9
- "фрэндли файр" от ЗА: 2

Погибло: 34 пилота

Китайская сторона:
Засчитано побед всего: 60 + 15 повреждённых, т.е. 75
Реально "сбит" 1 F-86 и могут претендовать на 2-3 F-80/84 (и то далеко не факт)

Потеряно всего: 46 самолётов и 31 член экипажа

Американская сторона потеряла в боевых вылетах против ВВС противника всего: 89 самолётов
Из них:
- В-29: 18
- B-45: 1
- F-51: 4
- F-80: 14
- F-84: 11
- F-86: 32 (в т.ч. 1 уничтожен на земле корейским По-2 и 1 разбился от китайцев)
- F-9F: 1
- Meteor: 4
- ЛП в б/в: 4

Погибло членов экипажей: 139 (основная масса - экипажи В-29)

Непосредственно в боях с МиГами корпуса американцами потеряно 80 - 83 самолёта (в зависимости от претензий китайцев на F-80/84), в т.ч. 30 F-86.
Советская сторона непосредственно от огня противника потеряла 61 МиГ, в т.ч. в боях с "сэйбрами" 51.

Иными словами, на однотипных машинах, наши сбили 30 Сейбров, потеряв 51 самолет. Общее соотношение лучше - 60/61 на 80/83.
Китайцы - 46 на 1/3 (возможно!). И то, единственный Сейбр сбит МиГом, когда Сейбр в него врезался.
Несложный подсчет пропорции показывает, что самолет под управлением опытного пилота в 20 (!) раз лучше, чем такой же, в тех же условиях, но под управлением малоопытного.
Это вроде как прописная истина, но её впервые можно "увидеть" в цифрах.

[S_S]

Ну это очевидно. Разве что цифра 20 случайная и ничего не значит. В других случаях может быть 5-10-15 ...
Кто-то и вообще взлететь не сможет, не то что в противника попасть.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сегодня, 13:23)

Кто-то и вообще взлететь не сможет, не то что в противника попасть.

Не, мы говорим про каких-никаких, но пилотов, допущенных к самостоятельным полетам.

[S_S]

Я утрирую, конечно. Но и опыт разный может быть, и способности пилотов, и разная школа, и другие факторы.

[Red]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2017, 15:17)

- Фантом брал более 7-и тонн бомб, поэтому его использовали в основном как ударник, а истребительной работы у него тогда было мало.

По Грановскому основная загрузка фантома в ВСД была 11 бомб М177.
11* 340кг = 3740кг. Остальное топливные баки.

У фантома РЛС лучше чем у миража. Плюс спэрроу. Очевидно, что фантом был ведущим воздушным бойцом в ВСД со стороны Израиля. Так же он был самым мощным ударником. Его на все просто не хватало. С появлением ф-15/16 фантом ушел на ударную работу, а миражи отправились в музеи и на свалки.

Тут довольно подробная история Хель Хаавир

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Mostov.htm

Три статьи "Дерзкий львёнок"