Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[simuil]

Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 21 2018, 21:30)

Добрый вы человек!Крепостное право Наполеон пришел отменять.
Сначала прочти о целях войны с его стороны!
А они в обращении а солдатам накануне:
-Солдаты.Вторая польская война началась.......
Не думал он и крепостное право в России отменять и в Польше.Он подчинял государства.Даже Александра хотел оставить на престоле урезанного царства.
Хотел вернуть полякам все потерянное.

Комрад, вы невнимательно читали.
- про Пруссию: проигрыш Наполеону привёл к реформированию страны, именно благодаря этому проигрышу Пруссия стала Германией.
- про Россию: проигрыш в Крымской привёл к реформированию системы, на каждую недовольную реплику Александр 2 мог говорить: «Хотите вторую Крымскую?». Это ему дало карт-бланш, и Александру 1 проигрыш Наполеону тоже бы дал возможность реформировать систему.

Цитата (Juan Carlos @ Янв 21 2018, 22:29)

Кстати, да, Наполеоновские Войны очень интересный момент.

Итак, вопрос неизбежности и невлезания. С Бонапартном можно было и не воевать. Не он полез на РИ, а еще в 1799 году Суворов ходил против Франции и в 1805 Кутузов был у Аустерлица. Это от России довольно далеко, и никто толком не может объяснить, ради чего нужно гробить русских мужиков ради австрийского или прусского трона, или ради Англии. Так что, можно было и отсидеться, и пока европа режет друг друга, окончательно решить турецкий и кавказский вопрос.
Второй момент - военный аспект. Тут всё просто. Великая Армия перестала существовать в России и Сашко Першый триумфировал в Париже.
Третий аспект - польза для страны. И тут однозначно: нулевая. Только огромные убытки и потери в людях. Никаких прогрессивных реформ не последовало, начался застой и отставание, которое к Крымской Войне проявилось в полный рост.

Получила Россия по итогам Варшаву.
А причина войны отчасти в троллинге. Однажды на родственника Наполеона совершили покушение (англичанка гадила). Наполеон ответил резко - вплоть до вторжения в карликовые европейские государства, где находились заговорщики. Ну и все монархи в том числе Александр такие: «ну зачем так круто реагировать». А Наполеон такой: «дорогой друг Александр, неужели бы вы, если бы знали об убийцах своего отца, не стали бы точно так же искать виновных, вторгаться в недогосударства и карать?». Александр был затравлен и пукан его горел ярко. После этого он уже не видел себя партнёром Наполеона.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:16)

Он всех союзников англичан бил. Но зачем Россия, которая никогда особо не дружила с англичанкой, вдруг вписалась за неё, хер знает.

Бля, да потому что торговали мы с ними плотно. Потому и нарушали блокаду потихоньку. Ну и да, англичанка тоже гадила по своему - вынуждала, можно сказать, на эту блокаду плевать. А хули - море она контролировала и никто ничего сделать не мог. Наши даже пытались там что то с англичанами на море постреляться, где то годах в 1808-1809, но как то неудачно вышло. Да то история темная.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 22 2018, 08:10)

Бля, да потому что торговали мы с ними плотно. Потому и нарушали блокаду потихоньку. Ну и да, англичанка тоже гадила по своему - вынуждала, можно сказать, на эту блокаду плевать. А хули - море она контролировала и никто ничего сделать не мог. Наши даже пытались там что то с англичанами на море постреляться, где то годах в 1808-1809, но как то неудачно вышло. Да то история темная.

А вот интересно, прибыли от торговли с англичанкой покрыли убытки от двух проигранных кампаний на чужой территории и от разорения страны армией Бонапарта?
Два раза русская армия тратила тысячи людей а казна миллионы денег золотом, воюя против Наполеона за счастье еврогеев: третья и четвертая коалиция. Оба раза зрада и ганьба вместо перемоги + унизительный мир на условиях Бонапарта.
И в завершении всего - Отечественная Война, когда выгорели два больших города страны - Москва и Смоленск, в разруху приши целые области. Снова неимоверное напряжение ради перемоги.

Вот этот весь пиздец торговля с Англией окупала?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2018, 00:16)

Чтоб англичанке коммуникации отрубить и отучить её гадить.
Он всех союзников англичан бил. Но зачем Россия, которая никогда особо не дружила с англичанкой, вдруг вписалась за неё, хер знает.

Ну какие блин коммуникации то? Где англичанка а где египет

[Бармалей]

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 21:30)

Добрый вы человек!Крепостное право Наполеон пришел отменять.

На самом деле наполеонию на крепостных было похер. Просто он считал если освободит крепостных то в будущем на них можно будет оперется
Так же как и гитлер в свое время нес "знамя свободы" угнетаемым русскими туземным народам

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 22 2018, 11:10)

Ну какие блин коммуникации то? Где англичанка а где египет

Ну блин, почитай про египетский поход, зачем всё это было. И посмотри, как всполошились англичане, когда всё завертелось.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2018, 11:07)

А вот интересно, прибыли от торговли с англичанкой покрыли убытки от двух проигранных кампаний на чужой территории и от разорения страны армией Бонапарта?
Два раза русская армия тратила тысячи людей а казна миллионы денег золотом, воюя против Наполеона за счастье еврогеев: третья и четвертая коалиция. Оба раза зрада и ганьба вместо перемоги + унизительный мир на условиях Бонапарта.
И в завершении всего - Отечественная Война, когда выгорели два больших города страны - Москва и Смоленск, в разруху приши целые области. Снова неимоверное напряжение ради перемоги.

Вот этот весь пиздец торговля с Англией окупала?

Насчет прибылей - это сразу к Мэнни.
А по поводу зрады - ну так в войну мало вступить. Войну еще надо как то выигрывать.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:07)

А вот интересно, прибыли от торговли с англичанкой покрыли убытки от двух проигранных кампаний на чужой территории и от разорения страны армией Бонапарта?

Олег Валерьевич Соклов - такой типа историк анполонитсики (сейчас с ними у Гоблина серия видосов, нуо него есть пару хороших книжек по теме). - утверждает что не покрывала. Типа - убыток /выгода от конитнентальной блокады сильно преувелчино. Причем:
во-1,он оговаривается что сам не экнмоист и делает отсылку к трудам по истории экомноики
во-2. он все же франкофил.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2018, 11:18)

Ну блин, почитай про египетский поход, зачем всё это было. И посмотри, как всполошились англичане, когда всё завертелось.

Это все французские грязные инсинуации чтобы очернить сестру англию

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 22 2018, 11:48)

Олег Валерьевич Соклов - такой типа историк анполонитсики (сейчас с ними у Гоблина серия видосов, нуо него есть пару хороших книжек по теме). - утверждает что не покрывала. Типа - убыток /выгода от конитнентальной блокады сильно преувелчино. Причем:
во-1,он оговаривается что сам не экнмоист и делает отсылку к трудам по истории экомноики
во-2. он все же франкофил.

А самое главное, что именно АНглия исторически всегда была самым непримиримым противником и конкурентом РИ в глобальном масштабе.
Если в конце 19 века в Европе конкурентом РИ стал еще и появившийся Германский Рейх, то Британия всегда и постоянно была против имперских поползновений Россиюшки, англичанке нужно было чтоб рррруссские сидели тихо у себя в болотах и только исправно слали на Альбион сырье: лес, пеньку, деготь и т.д. А в Наполеоновских вийнах Британия просто шикарно использовала РИ для курощения Бонапарта. При этом, в финале Россия нихуя не получила, а Британия здорово приросла мировым влиянием и колониями.
Ну а РИ получила нахуй ненужную Польшу, восттания в которой только и успевали давить.


Вот и нахуй всё это нужно было? Лучше бы отсиделись в сторонке с самого начала, а пока англичака с бонапартием бодается, чпокнули бы османов и забрали проливы. Никто бы не помешал - англичанка занята, европейские монархии тоже увлечены Наполеоном.
Лучше бы вообще союз с Наполеоном заключили и вместе удавили англосаксонскую гадину.

[Саша Белый]

Все империи были друг против друга. Воевали и мирились, как ты в другой теме сейчас написал.
Но то что для России это было ну скажем так без пользы ( вообще русское народноанселение заплатило в эту череду наполеоновских войн 2млн человек веонных поборв, конечно этоне число погибших,а типа - призыв в рекруты,ополчение,казачество и т.п.)
- он утверждает постоянно и ,скажем так, с нажимом.
http://militera.lib.ru/h/sokolov_ov01/index.html

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:38)

Вот и нахуй всё это нужно было? Лучше бы отсиделись в сторонке с самого начала, а пока англичака с бонапартием бодается, чпокнули бы османов и забрали проливы. Никто бы не помешал - англичанка занята, европейские монархии тоже увлечены Наполеоном.

Все это в теории можно было сделать и до наполеоновских войн, но что то не озаботились. Почему? Может, всех свободных людей Потемкин послал Крым осваивать, а на проливы уже нехватило?
Ну и во всем виноваты украинские купцы: Это они продолжали торговать с англичанами в обход эмбарго. Вот наполеон и обиделся.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 22 2018, 13:27)

Все это в теории можно было сделать и до наполеоновских войн, но что то не озаботились. Почему?

До никак не могли. Стоило только пойти за проливами, как всполошились бы все. Австрия и Англия в первую очередь: австриякам хотелось больше Балкан, а англичанам было удобно с текущей турковластью - сговорчивой и недорогой.
Не пустили бы Россию в проливы, как не пустили во всех последующих попытках.

А вот когда корсиканское чудовище доминировало и ногебало на суше, и могло конкурировать на море, было самое время - австрии вообще не было, а англичанка гадила от страха уже в собственные шаровары.
Я бы вообще, весь лес и пеньку, что предназначались бриташке, продал за полцены французам. Пусть бы они построили флот побольше и вышибли Нельсону второй глаз.
И в этот момент быстро, решительно пойти и выпнуть османов из Царьграда. Украпиться там, и хрен потом кто сможет выгнать.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2018, 15:44)

До никак не могли. Стоило только пойти за проливами, как всполошились бы все. Австрия и Англия в первую очередь: австриякам хотелось больше Балкан, а англичанам было удобно с текущей турковластью - сговорчивой и недорогой.
Не пустили бы Россию в проливы, как не пустили во всех последующих попытках.

А вот когда корсиканское чудовище доминировало и ногебало на суше, и могло конкурировать на море, было самое время - австрии вообще не было, а англичанка гадила от страха уже в собственные шаровары.
Я бы вообще, весь лес и пеньку, что предназначались бриташке, продал за полцены французам. Пусть бы они построили флот побольше и вышибли Нельсону второй глаз.
И в этот момент быстро, решительно пойти и выпнуть османов из Царьграда. Украпиться там, и хрен потом кто сможет выгнать.

Тут еще какая ситуевина.
Пока французы испокон веков строили свой сухопутный абсолютизьм, англичане еще с грозненских времен с нами торговали. Я уж не знаю, какой там был оборот, но это просто так не порушишь - купчишки взропщут, да и царям же профит от заморских диковин.
Видать, потому мы как то с французами и не срослось. Да еще и цари, что наполеоновские, что особенно донаполеоновские - немцефилы.
Петр хотел с французами задружить, но после него Людовик 15 вел антироссийскую политику, хоть Петр его на руках няньчил.

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Янв 22 2018, 16:32)

Тут еще какая ситуевина.
Пока французы испокон веков строили свой сухопутный абсолютизьм, англичане еще с грозненских времен с нами торговали. Я уж не знаю, какой там был оборот, но это просто так не порушишь - купчишки взропщут, да и царям же профит от заморских диковин.
Видать, потому мы как то с французами и не срослось. Да еще и цари, что наполеоновские, что особенно донаполеоновские - немцефилы.
Петр хотел с французами задружить, но после него Людовик 15 вел антироссийскую политику, хоть Петр его на руках няньчил.

Нагличане просто в 17в. были нищеброды. Но предприимчивые. Готовы были даже с Московией торговать лишь бы на чем-то подняться. ЧСХ, и поднялись же в конце концов, сукины дети. И в 19 веке их было уже не задушить всей Европкой.
Но если в 17 веке профит для Московии был огромен ( да просто никто больше не приплывал торговать ) то в 19 веке как-то все это было сомнительно уже.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 22 2018, 16:32)

цари, что наполеоновские, что особенно донаполеоновские - немцефилы.

при этом Фридриха пиздили, австрийцев нахуйпосылали ну и так далее
в общем да, концептуально они немцефилы, но каждого отдельного немца они вполне себе вертели по-разному в зависимости от ситуации

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 17:28)

Нагличане просто в 17в. были нищеброды. Но предприимчивые. Готовы были даже с Московией торговать лишь бы на чем-то подняться. ЧСХ, и поднялись же в конце концов, сукины дети. И в 19 веке их было уже не задушить всей Европкой.

В 17 веке они уже были вполне себе уже скинули испанцев с первого места(Разгром Армады), понахапали колоний, создали ост-индскую компанию(непонятно только, почему не создали вест).
А задушить их было легко, только сначала надо было что то сделать с их флотом.

Цитата (Сурт @ Сегодня, 17:28)

Но если в 17 веке профит для Московии был огромен ( да просто никто больше не приплывал торговать ) то в 19 веке как-то все это было сомнительно уже.

Приплывали голландцы и вроде даже всякие немцы, ганза там, Гамбург...
А было бы сомнительно - не торговали бы. Купчишка он свою выгоду чует.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2018, 17:46)

при этом Фридриха пиздили, австрийцев нахуйпосылали ну и так далее
в общем да, концептуально они немцефилы, но каждого отдельного немца они вполне себе вертели по-разному в зависимости от ситуации

Пиздили, потому как деваться некуда. Если ты про Семилетку, то война уже шла и войска послал другой царь(дщерь Петра), немцефильством не страдавший.
Ну а австрийцы вообще по боку.

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Янв 22 2018, 17:57)

В 17 веке они уже были вполне себе уже скинули испанцев с первого места(Разгром Армады), понахапали колоний, создали ост-индскую компанию(непонятно только, почему не создали вест).
А задушить их было легко, только сначала надо было что то сделать с их флотом.

Да нет, то, что армада утопла ( преимущественно сама ) это конечно хорошо, но дальше что-то пошло не так с развитием успеха, и в общем, англичанка только себя обезопасила от вотпрямщаз вторжения и не более того. Роял Нэви скорее ковался в борьбе с голландцами. Вот там все было очень жестко.

[Эдуард]

Мое мнение по поводу обсуждаемых вопросов таково:
В 1877-78 войне с турками Россия таки победила и вышла с плюсом (1. территории некоторые, вовсе не лишние, 2. Болгария, фактически управляемая русскими (это политики после войны просрали союзника, 3. закрепление недавно завоеванного Кавказа, ибо кавказские эммигранты в Турции вынуждены были забыть о возвращении, и 4. авторитет все таки после Крымской поправили). Да, если бы руки росли откуда надо, то за ту же цену можно было бы добиться большего, или того же можно было бы добиться меньшей ценой, но как говорит Саша, воевать тяжело, у других получалось не сильно лучше.

А вот по поводу Наполеонских войн полностью согласен с Хуаном, набили морду естественному союзнику ценой сотен тысяч, если не миллионов жизней, а получили Польшу, которая доставляла проблем больше, чем даже Кавказ.