Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 11:48)

Типа - убыток /выгода от конитнентальной блокады сильно преувелчино. Причем:

Главная ошибка ентого историха, что он личную шерсть и государственную путает. Павла убивали не за казенную шерсть, а за свою.

[rapax07]

Цитата (Эдуард @ Янв 22 2018, 22:34)

А вот по поводу Наполеонских войн полностью согласен с Хуаном, набили морду естественному союзнику ценой сотен тысяч, если не миллионов жизней, а получили Польшу, которая доставляла проблем больше, чем даже Кавказ.

И зачем России объединенная Европа - монополист в торговле, и мощный противник в войне? Толпа небольших самостийников лучше. А вот грабежем и репарациями надо было заниматься вдумчиво, от души, и долгими годами.
И Третий рейх после 1945-го под ноль извести: ни кто немцев за язык (про тотальную войну) не тянул.
Российское руководство во все времена страдало безобразной мягкостью в отношении Европы. ИМХО.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 23 2018, 01:42)

Главная ошибка ентого историха, что он личную шерсть и государственную путает. Павла убивали не за казенную шерсть, а за свою.

Это проблема неспособности Павла держать своих подчиненных в узде.
Вон, Петро Перший, что хотел, то и воротил, и с личной и с казенной шерстью, никто и пикнуть не смел. Но чтоб такое было нужны стальные яйца и готовность жертвовать всем ради великой цели. А у Паши всё игрульки были, то в магистра мальтийцев, то в спасителя европы. Как такого уважать и бояться?

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Янв 23 2018, 10:00)

Толпа небольших самостийников лучше.

Именно по этому принципу Россия расчленила Польшу и создала прям у своих рубежей сильную Пруссию, помогла создать объединенный Рейх, и так же помогла усилиться Австрии, когда ходила давить там революцию.
А чо было не иметь под боком отдельно Польшу, отдельно Венгрию, отдельно Австрию, отдельно Пруссию - Саксонию- Тюрингию и т.д. И нехай они грызутся вечно, мелочь пузатая.
Так нет же, Польшу разодрать, Австрию усилить, Германию практически создать, и потом удивляться - откуда это у нас на границах сильные и злобные соседи? Неужто Бонапарт в шаровары насрал?

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Янв 22 2018, 20:55)

Да нет, то, что армада утопла ( преимущественно сама ) это конечно хорошо, но дальше что-то пошло не так с развитием успеха, и в общем, англичанка только себя обезопасила от вотпрямщаз вторжения и не более того. Роял Нэви скорее ковался в борьбе с голландцами. Вот там все было очень жестко.

Ну, развитие... Ты хотел, чтобы они сразу в атомную эру скакнули?
Собственно, как в 16 они стали подниматься, так в 17 и упрочили свое положение. Да, с голландцами было сложно, но они задавили голландцев экономикой. И политикой. В итоге где Англия, а где Голландия.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Вчера, 22:34)

А вот по поводу Наполеонских войн полностью согласен с Хуаном, набили морду естественному союзнику ценой сотен тысяч, если не миллионов жизней, а получили Польшу, которая доставляла проблем больше, чем даже Кавказ.

Да как то вот этот вот естественный союзник не спешил в естественный союз.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:22)

когда ходила давить там революцию

Вот. А вот такими вещами вообще нефига было заниматься. Да еще надо было и у себя революцию возглавить. Всякие там проституции, сенаты, партийцев с гетерами... Огораживания, шерсть, мануфактуры и прочее.

[Сурт]

Лол, репарациями. Это когда, в наполеоновскую чтоли? Так там когда дело перешло в Европу снова в 1813, русские были на подхвате опять. Кто бы дал Сашке Первому там кому-то чего-то предъявить. Забыли уже великодержавные наши, кто в Ватерлоо воевал и что перед этим сказали русским. Точно также и до этого и после этого. Прыгали там революцию в Венгрии подавляли для братушек австрияк например. А как же, геополитичЭская стабильность, скрепы, оранжевые революции азаза!

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:22)

и так же помогла усилиться Австрии, когда ходила давить там революцию.

Самый смех, что та рыголюция (по крайней мере у венгров) была бунтом местной шляхты против отмены крепостного права...

[Сурт]

Достаточно сказать кто был командующими армиями в 1813. Шварценберг (австрияк), Блюхер (пруссак) и Бернадот (типа швед). Русские-то с пруссаками не потянули наступление в Германию. Последовало поражение под Лютценом и перемирие. А вот когда австрияки со шведами подтянулись, дело пошло дальше. Вопрос а надо ли было все это русским дальше вопрос открытый. Вот Кутузов считал что нахрен не надо

[Сурт]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2018, 10:22)

Именно по этому принципу Россия расчленила Польшу и создала прям у своих рубежей сильную Пруссию, помогла создать объединенный Рейх, и так же помогла усилиться Австрии, когда ходила давить там революцию.
А чо было не иметь под боком отдельно Польшу, отдельно Венгрию, отдельно Австрию, отдельно Пруссию - Саксонию- Тюрингию и т.д. И нехай они грызутся вечно, мелочь пузатая.
Так нет же, Польшу разодрать, Австрию усилить, Германию практически создать, и потом удивляться - откуда это у нас на границах сильные и злобные соседи? Неужто Бонапарт в шаровары насрал?

Так мало того, создав Пруссию, поддержав против Наполеона и получив союзника, который действительно тебе обязан всем, потом оную Пруссию кинуть в немецких делах, сделать ставку на австрияк как главного союзника и увидеть итог в Крымскую

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 23 2018, 10:28)

Да как то вот этот вот естественный союзник не спешил в естественный союз.

А великаго Фридриха с кем вместе били? Не с французишками ли?
При желании, с лягушатниками дружить очень даже можно - спорных вопросов мало, а против кого дружить - много. А вот усиливать немцев и австрияков, это редкостная тупость. Сами блять себе создали опаснейших противников. А могли ведь разделять и властвовать, держать всю эту мелкогерманскую феодальную шушару, не давать пруссакам всех подминать. Не мешать австрии разваливаться и иметь вместо империи под боком отдельных Венгрию, Чехословакию и Австрию. Мелких и неопасных.

Но нет жи есть. Сначала Сашко Перший с его европейскими конгрессами и геополитикой, потом Мыкола Перший - жандарм Европы и спаситель Австрии.

[Геб]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2018, 13:19)

А могли ведь разделять и властвовать, держать всю эту мелкогерманскую феодальную шушару, не давать пруссакам всех подминать. Не мешать австрии разваливаться и иметь вместо империи под боком отдельных Венгрию, Чехословакию и Австрию. Мелких и неопасных.

Самое забавное, что именно такую политику в отношении Османской империи ты осуждаешь.
Кстати, мало кто сейчас вспоминает, что в 1830-40-х гг. Россия оберегала не только Габсбургов, но и Османов (самый яркий пример - Ункяр-Искелисийский трактат).
И да, давайте не будем забывать, что Советский Союз был государством не русским, а коммунистическим, Российская же империя-не русской, а православной.
Соответственно как СССР не мог просто взять и забить болт на товарищей во Вьетнаме, так и РИ не мог просто взять и забить болт на единоверцев на Балканах. Потому что какой ты нах православный царь, если даешь святую веру на поругание басурманам?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2018, 13:19)

А великаго Фридриха с кем вместе били? Не с французишками ли?
При желании, с лягушатниками дружить очень даже можно - спорных вопросов мало, а против кого дружить - много. А вот усиливать немцев и австрияков, это редкостная тупость. Сами блять себе создали опаснейших противников. А могли ведь разделять и властвовать, держать всю эту мелкогерманскую феодальную шушару, не давать пруссакам всех подминать. Не мешать австрии разваливаться и иметь вместо империи под боком отдельных Венгрию, Чехословакию и Австрию. Мелких и неопасных.

Но нет жи есть. Сначала Сашко Перший с его европейскими конгрессами и геополитикой, потом Мыкола Перший - жандарм Европы и спаситель Австрии.

Если ты опять же про семилетку, то там все вчерашние друзья перескандалились, а французы нам оказались союзниками постольку поскольку. Через австрийцев.

[Эдуард]

Цитата (rapax07 @ Янв 23 2018, 11:00)

И зачем России объединенная Европа - монополист в торговле, и мощный противник в войне? Толпа небольших самостийников лучше. А вот грабежем и репарациями надо было заниматься вдумчиво, от души, и долгими годами.
И Третий рейх после 1945-го под ноль извести: ни кто немцев за язык (про тотальную войну) не тянул.
Российское руководство во все времена страдало безобразной мягкостью в отношении Европы. ИМХО.

Какая объединенная Европа при Наполеоне? Она только в списках нацсостава Великой армии есть и то там далеко не все европейские страны. Французы не стремились и не могли взять под контроль всю Европу, если бы не война с Россией, Наполеон бодался бы с англичанами, а потом давил бы восстания на подобие испанского до бесконечности.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Янв 23 2018, 11:28)

Да как то вот этот вот естественный союзник не спешил в естественный союз.

Французы тоже совершали ошибки, но все же в эпоху наполеоники они готовы были к союзу. Как только Павел предложил мир, Наполеон согласился. Потом был Тильзит, где Наполеон подчеркивал равное положение с Александром, а не вел себя как победитель, вопреки военным успехам. Но Александр считал Наполеона выскочкой, который по французски с акцентом говорит, а с таким договориваться Его императорскому величеству было неприятно.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 23 2018, 15:46)

Наполеон подчеркивал равное положение с Александром, а не вел себя как победитель, вопреки военным успехам.

кстате, да, пруссаков он унизил очень обидно, когда на полях битвы под Йеной устроил охоту на зайцеев и пригласил посмотреть на нее прусского королька Фридриха Вильгельма, войска которого на этих же полях недавно разбил.
королёк очень не хотел ехать, но отказать не смог, в душе страдал, но вынужден был вежливо улыбаться корсиканскому чудовищу.
а если учитывать, что супругу королька, Луизу прусскую, потрахивал лично Александр Первый, королёк об этом знал, да и наполеон об этом знал, то вообще всё грустно.

армию потерял, твой главный союзник тебя какбэ больше не защищает, а еще и спит с твоей женой, а победитель и оккупант вообще глумится... нахуй так жить.

[Ghost]

Вот те Хуан


https://pbs.twimg.com/media/CQxfjgNWsAA9qcx.jpg

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Янв 23 2018, 15:46)

Французы тоже совершали ошибки, но все же в эпоху наполеоники они готовы были к союзу. Как только Павел предложил мир, Наполеон согласился. Потом был Тильзит, где Наполеон подчеркивал равное положение с Александром, а не вел себя как победитель, вопреки военным успехам. Но Александр считал Наполеона выскочкой, который по французски с акцентом говорит, а с таким договориваться Его императорскому величеству было неприятно.

Бывало, союзы очень неожиданные возникали, как в ту же семилетку.
Но переобуваться здесь - это похерить торговлю с Англией, а ради чего? Кто бы разбил английский флот? Ушаков уже был старый.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 23 2018, 17:50)

Вот те Хуан


https://pbs.twimg.com/media/CQxfjgNWsAA9qcx.jpg

Ну ты объясни, что всё это значит.
Какая доля мировой нефти идет через это вот всё. Куда идет. Что будет, если оно перестанет работать.
А то там война с 2011 года, за это время нефть скакала уже два-три раза.