Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[Эдуард]

Я так понимаю, империю создал Петр, по крайней мере, обявил Россию империей и сделал это по итогам Северной войны. Хотя надо спросить Хуана, что он имел ввиду.

[Juan Carlos]

Цитата (Mortem @ Ноя 22 2015, 18:05)

А почему с Петра начали, а не, например, с Ивана Грозного? В его правление много войн было, особенно с Крымским ханством, они же даже Москву сожгли. Ещё Ливонская война при нём была.

А почему, тогда, не с Первой Великоукрской Галактической Войны, когда первый звездолет с Великоукрами подошел к Земле и встретился с третьим космическим флотом рептилоидов?
Война-то была, огого!

Мне кажется, что даже на войны РИ-СССР-РФ, пока мы их посчитаем и оценим, уйдет очень много места.
Если же анализировать всё, что было, то нам кроме Московского Царства (а потом и княжества), придется рассмаривать кучу феодальных чисто русских конфликтов. И чо, набег Олега Рязанского на Великое Княжество Московское, это война кого и с кем будет? России с Россией?

Потому и предложил начать уже с Петра и РИ, то есть, с эпохи, когда Россия уже оформилась в единую страну, когда не стало "земель русских" с кучей феодальных независимых стран.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:07)

А почему, тогда, не с Первой Великоукрской Галактической Войны, когда первый звездолет с Великоукрами подошел к Земле и встретился с третьим космическим флотом рептилоидов?
Война-то была, огого!

источник то только один РЕН ТВ, и еще не ясно на кого он работает толи на рептилоидов, толи на протоукров. Хотя какой рептилоид будет иметь фамилию Прокопенко?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:07)

Мне кажется, что даже на войны РИ-СССР-РФ, пока мы их посчитаем и оценим, уйдет очень много места.
Если же анализировать всё, что было, то нам кроме Московского Царства (а потом и княжества), придется рассмаривать кучу феодальных чисто русских конфликтов. И чо, набег Олега Рязанского на Великое Княжество Московское, это война кого и с кем будет? России с Россией?

междуусобные войны все таки кмк рассматривать не стоит, исключительно только внешние угрозы

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:07)

Потому и предложил начать уже с Петра и РИ, то есть, с эпохи, когда Россия уже оформилась в единую страну, когда не стало "земель русских" с кучей феодальных независимых стран.

может тогда уж лучше с Ивана Грозного, источников для объективного анализа много. И такая же единая страна (после разгона майдана в Новгороде титушками опричниками)

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Дек 3 2015, 12:44)

междуусобные войны все таки кмк рассматривать не стоит, исключительно только внешние угрозы
может тогда уж лучше с Ивана Грозного, источников для объективного анализа много. И такая же единая страна (после разгона майдана в Новгороде титушками опричниками)

Так мы запутаемся совсем. С тем же Новгородом или Казанью. Оно одновременно и втуренняя и внешняя война.
Хотя, внутренние конфликты тоже нужно рассматривать. Пугачевский Бунт или Гражданская Война, это такие события, что никак не обойти.

Хотелось просто немного сузить временные рамки, чтоб рассматривать такой период, когда границы России оставались, в основном, в привычных нам очертаниях. Как ни крути, с Петра страна больше похожа на себя, чем до него.

[Гас]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:29)

Как ни крути, с Петра страна больше похожа на себя, чем до него.

Россия и сейчас не имеет своих естественных границ.
Западная граница должна проходить от Гибралтара до Падекале и до Дании.

[Juan Carlos]

Вся ВОВ на Ленинградском фронте в одном фото.

Все типы сооветских касок, все типы немецких касок - даже есть каска для парашютистов.
Фото с барахолки на Удельной, раньше, лет 15 назад, там чего только не быор.

[Геб]

Цитата (Duenyr @ Ноя 21 2015, 20:29)

Одна из самых бессмысленных войн РИ - это война против турок на Балканах на стороне болгар.
Это вот как раз то, где мы погибали зря, не за себя, и за это вместо спасибо обложены говнецом.

Воевали ради выпила Османской империи.
Кому было бы лучше, если бы территория нынешней Болгарии была бы сейчас турцией?

[Juan Carlos]

Цитата (Геб @ Янв 18 2018, 20:54)

Воевали ради выпила Османской империи.
Кому было бы лучше, если бы территория нынешней Болгарии была бы сейчас турцией?

России было бы похрен в любом случае. Турция в конце 19 века уже никак не угрожала России, наоборот, сама ее боялась и старалась не провоцировать.
Зато 100 000 убитых и искалеченных в той войне молодых русских мужиков это, в общем, население третьего города Империи - Киева. Вот это реальная потеря для страны, каждый из этих мужиков мог родить по два-три ребенка, то есть, они могли реально дать начало целому поколению. Но не смогли, потому что погибли за какую-то сраную Болгарию, которая моментально перебежала в объятия Австрии и потом сто лет подряд была против России во всех войнах, помогала самым жестоким врагам России. Турки, хотя бы, во ВМВ были нейтральны.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:42)

Зато 100 000 убитых и искалеченных в той войне молодых русских мужиков

Ну эт перебор...

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 18 2018, 22:26)

Ну эт перебор...

Ну а скока?
Только одна лишь Плевна обошлась России в почти 40 тысяч убитых и раненых.

[Эдуард]

Цитата (Геб @ Вчера, 21:54)

Воевали ради выпила Османской империи.

Воевали, конечно, не за болгар, но и не за выпил Османской империи. Проблема как раз в том, что в определенный момент РИ перестала воевать за уничтожение Османской империи, а решила превратить Турцию в своего вассала, а надо было целенаправленно поддерживать христиан в их освободительной борьбе, только не всех, а некоторых, но Россия поддерживала то греков, то сербов, то болгар, то турок, а чаще пыталась соблюдать баланс и в итоге потеряла всех союзников.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:42)

Зато 100 000 убитых и искалеченных в той войне молодых русских мужиков это, в общем, население третьего города Империи - Киева. Вот это реальная потеря для страны, каждый из этих мужиков мог родить по два-три ребенка,

Ты не прав, Хуан. Погибших, конечно, жалко, но детей рожают женщины и в конце 19-го века России не нуждалась в большем числе населении.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 18 2018, 22:41)

Ну а скока?
Только одна лишь Плевна обошлась России в почти 40 тысяч убитых и раненых.

Это одно из самых крупных сражений той войны. Когда говорят так, без разбивки, то по моему опыту(прочтения историй битв, а не участия в них) количество убитых где то от четверти до трети.
Суть войны в том, что редко когда она делается на будущее, в большинстве своем "на сейчас".
Да, болгары, конечно, опустились. На Святом Пампе есть один пидорок, так он скорее у турок сосать будет, но не упустит случая про Россию что-нибудь пердануть.
Но тогда этого никто не знал, а главное, никто не знает, как будет дальше. А необходимость войны - она здесь и сейчас.
Меня же, как кровавого милитариста и мясника, немного успокаивает то, что потери турок - они как то помногочисленнее наших.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:25)

но детей рожают женщины и в конце 19-го века России не нуждалась в большем числе населении.

Вот это немного спорно. РИ явно не хватало людских ресурсов, чтобы освоить и удержать американские территории.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 18 2018, 23:25)

Ты не прав, Хуан. Погибших, конечно, жалко, но детей рожают женщины и в конце 19-го века России не нуждалась в большем числе населении.

Без мужей не особенно родишь. Основа тогдашней семьи это всегда мужик.
100 000 молодых работяг погибли или стали калеками. Для страны с населением в сто с небольшим миллионов это очень серьезно.

Россия весь 19 век стремительно развивалась и росла, и население ей нужно было всегда. Именно поэтому Екатерина приглашала переселенцев из других стран, лишь бы заселить пустующие земли. И после нее эта тенденция продолжалась. Это наверное потому что население не нужно было?
Ну и да, логика: больше населения, больше налогов в казну, богаче страна.
Больше населения - больше ресурсов для индустриализации, больше шансов на прогресс.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 18 2018, 23:33)

Вот это немного спорно. РИ явно не хватало людских ресурсов, чтобы освоить и удержать американские территории.

Да хотя бы российские территории освойте. Даже сейчас, когда населения больше. Даже при СССР, в пик роста, и то народа не хватило на нормальное освоение всех реально пустующих мест страны.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 18 2018, 23:38)

Да хотя бы российские территории освойте. Даже сейчас, когда населения больше. Даже при СССР, в пик роста, и то народа не хватило на нормальное освоение всех реально пустующих мест страны.

У нас большинство территорий - это связывающие пространства.
Может, конечно, их тоже можно освоить(освоили же евреи свою землю и кибуцы развели), но селиться лучше поближе к воде, а пахать лучше чернозем.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 18 2018, 23:31)

Да, болгары, конечно, опустились.

В смысле, опустились?
Они и не скрывали особенно. С самого начала.
Это была не первая русско-турецкая война, не первый раз русские брали шипку и т.д., и всегда братушки говорили "большое спасибо" и оставались на месте, не бежали воевать. Только большая турецкая резня их сподвигла на восстание. И то, быть с русскими они не собирались. Русского ставленика на своем престоле в хер не ставили. А после его отречения открыто позвали к себе царем австрийского герцога.
Никуда они не опускались, а с самого начала вели свою игру. Хитро, умно. Ну а русские лошки в припадке августейшего мудачества своей кровью оплатили независимость Болгарии. Болгары им за это сразу сказали спасибо. И, в общем, всё на этом, бОльшего они русским и не обещали никогда.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:33)

Вот это немного спорно. РИ явно не хватало людских ресурсов, чтобы освоить и удержать американские территории.

А в центральных районах было перенаселение. это вопрос переселения, а не проблема количества.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:37)

Без мужей не особенно родишь. Основа тогдашней семьи это всегда мужик.
100 000 молодых работяг погибли или стали калеками. Для страны с населением в сто с небольшим миллионов это очень серьезно.

Это были не последние мужики, 100 000 на 100 000 000-ов погоды не делали, тем более, что значительная часть солдат, если не большинство, по любому не возвращалась из армии, даже без войны.
Повторяю, их все равно жаль, но на демографию это сильно не влияло.

А именно в эти времена население России очень быстро расло и усугубляло земельную проблему в европейской части.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 18 2018, 23:53)

А в центральных районах было перенаселение. это вопрос переселения, а не проблема количества.

это где в россии было перенаселение в 19 веке?

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:47)

Никуда они не опускались, а с самого начала вели свою игру. Хитро, умно.

Именно в этом у вас, у русских, причем у всех, независимо от политических взглядов, сама большая ошибка. Вы думаете, что у маленьких народов не должно быть своей игры, а если есть, то это обязательно плохо, хитро, обманчиво. У всех есть своя программа, которая для них важнее, чем союз или помошь любой великой державы, и внешнеполитическая ориентация зависит от этой программы. Россия именно этого не понимала, и до сих пор не понимает, пытаясь навязывать своим союзникам свои программы. А на самом деле России надо было просто поддержать игру одного-двух балканских народов, но поддержать долго, основательно, целенаправленно. Там были такие национальные программы, которые вполне соответсвовоали или хотя бы были сопоставимы с интересами России.