Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 00:56)

это где в россии было перенаселение в 19 веке?

В деревне. Ты не слышал о безземелии крестян? Вопрос не в плотности населения на квадратный километр, а в размере надела земли у крестянина.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 19 2018, 00:03)

В деревне. Ты не слышал о безземелии крестян? Вопрос не в плотности населения на квадратный километр, а в размере надела земли у крестянина.

Ну так бы и писал тогда, именно про безземелье.
Это вопрос не перенаселенности, а грубых фейлов в земельной реформе.

Никакой перенаселенности в России нет даже сейчас. И не будет даже при населении в 500 миллионов и больше. Про 19 век и говорить нечего. Были огромные неосвоенные и нераспаханные земли. Казенные земли. Отдать их крестьянам, хотя бы в длительную аренду, было бы самым умным решением - они бы их распахали, сами бы кормились, налоги бы плотили, сплошной профит. Но нет, сраное самодержавие сидело на этой земле, как собака на сене, пока не дождалось революции.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 10:08)

Ну так бы и писал тогда, именно про безземелье.
Это вопрос не перенаселенности, а грубых фейлов в земельной реформе.

Никакой перенаселенности в России нет даже сейчас. И не будет даже при населении в 500 миллионов и больше. Про 19 век и говорить нечего. Были огромные неосвоенные и нераспаханные земли. Казенные земли. Отдать их крестьянам, хотя бы в длительную аренду, было бы самым умным решением - они бы их распахали, сами бы кормились, налоги бы плотили, сплошной профит. Но нет, сраное самодержавие сидело на этой земле, как собака на сене, пока не дождалось революции.

Я всегда говорил, что царь пидарас.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 10:10)

Я всегда говорил, что царь пидарас.

Да, практически все государи и государыни Российской Империи были кончеными уёбками.
Только два было, о которых можно сказать, что да, годные вещи зробылы, оставили мощной наследие. Увы, его проебали их наследники на троне.

Это Петро Перший - творец современной, западной России.
И Сашко Третий - последовательный и упорный реформатор, который ни влез ни в одну большую войну, обратился от ГЕОПОЛИТЕКИ к внутренним проблемам и провел крайне нужные реформы на пути к индустриальной европейской державе.

Все же остальные - венценосные мудаки, которым срать было на страну и народ, которые только и могли, что тешить свое самолюбие внешнеполитическими выебонами и участием в нахуй не нужных войнах.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 10:22)

Да, практически все государи и государыни Российской Империи были кончеными уёбками.
Только два было, о которых можно сказать, что да, годные вещи зробылы, оставили мощной наследие. Увы, его проебали их наследники на троне.

Это Петро Перший - творец современной, западной России.
И Сашко Третий - последовательный и упорный реформатор, который ни влез ни в одну большую войну, обратился от ГЕОПОЛИТЕКИ к внутренним проблемам и провел крайне нужные реформы на пути к индустриальной европейской державе.

Все же остальные - венценосные мудаки, которым срать было на страну и народ, которые только и могли, что тешить свое самолюбие внешнеполитическими выебонами и участием в нахуй не нужных войнах.

Петр то, конечно да.
А вот Александр то, наоборот, ретроград. Это Батя его реформы проводил, а Сашок наоборот.
Что примечательно - и Петр-I и Александр-III бухали.
И не просто бухали, а пить любили и умели.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 10:31)

А вот Александр то, наоборот, ретроград. Это Батя его реформы проводил, а Сашок наоборот.
Что примечательно - и Петр-I и Александр-III бухали.
И не просто бухали, а пить любили и умели.

Херасе, ретроград. По сравнению с папашей, он просто недостижимо велик.
Всё, что смог папаша, это половинчатая реформа по отмене крепостного права. В результате которой крестьяне остались без земли а помещики без крестьян.
Все остальные реформы, затеянные им, так и не были доведены до ума. Страна осталась с громадным долгом, бурным революционным движением, просранной аляской и участницей идиотских военнополитических союзов.
Сашку всё это пришлось разгребать и наверстывать упущенное. В результате, имеем впервые в стране индустриализацию с совсем небольшим отставанием от запада, наконец имеем активное строительство железных дорог, протекционизм своих производителей (даже гермашку нагнули пошлинами), массовое образование и медицину, перевооружение армии, экономический рост и снижение протестных настроений. При этом, ни одной крупной войны. И планомерное укрепление и освоение колоний в Средней Азии. Все достижения в СИбири - тот же транссиб. Все достижения на дальнем востоке - вся эта манчжурия и корея, это всё его заслуга.
Найди еще такого амператора, при котором без войн, огромных жертв и сверхнапряжения страна бы показывала такой бешеный, лютый прогресс. И, что характерно, решив многие внутренние проблемы, Россия здорово усилилась на международной арене. Оказывается, можно увеличивать свою мощь и авторитет и без спасения братушек или ногебания поляков! Чудеса!

Увы, евойный сынуля всё просрал. Всё, нажитое и наработанное папашей.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 12:57)

Херасе, ретроград. По сравнению с папашей, он просто недостижимо велик.
Всё, что смог папаша, это половинчатая реформа по отмене крепостного права. В результате которой крестьяне остались без земли а помещики без крестьян.
Все остальные реформы, затеянные им, так и не были доведены до ума. Страна осталась с громадным долгом, бурным революционным движением, просранной аляской и участницей идиотских военнополитических союзов.
Сашку всё это пришлось разгребать и наверстывать упущенное. В результате, имеем впервые в стране индустриализацию с совсем небольшим отставанием от запада, наконец имеем активное строительство железных дорог, протекционизм своих производителей (даже гермашку нагнули пошлинами), массовое образование и медицину, перевооружение армии, экономический рост и снижение протестных настроений. При этом, ни одной крупной войны. И планомерное укрепление и освоение колоний в Средней Азии. Все достижения в СИбири - тот же транссиб. Все достижения на дальнем востоке - вся эта манчжурия и корея, это всё его заслуга.
Найди еще такого амператора, при котором без войн, огромных жертв и сверхнапряжения страна бы показывала такой бешеный, лютый прогресс. И, что характерно, решив многие внутренние проблемы, Россия здорово усилилась на международной арене. Оказывается, можно увеличивать свою мощь и авторитет и без спасения братушек или ногебания поляков! Чудеса!

Увы, евойный сынуля всё просрал. Всё, нажитое и наработанное папашей.

Нет, понятно, что он был хороший царь и прикольный мужик.
Но вот все либеральные начинания своего отца он по сути похерил. Да еще и Синоду этому потворствовал. Я вообще удивляюсь, как он обратно крепостное право не вернул.
А то, что промышленность и развитие - так все ж с задела отца. Все планомерное развитие. Почему наследник то все и похерил потом.
Ну и, в итоге: крепостное право не вернул, Аляску не вернул.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:08)

Ну так бы и писал тогда, именно про безземелье.
Это вопрос не перенаселенности, а грубых фейлов в земельной реформе.

Может быть, я неправильно выразился, но все таки речь шла о конкретных погибших в русско-турецкой войне, а они ни на что не влияли.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 19 2018, 14:03)

речь шла о конкретных погибших в русско-турецкой войне, а они ни на что не влияли.

таким макаром можно легко говорить, что 27 миллионов погибших в ВОВ ни на что не влияли, что полтора миллиона погибших при геноциде армян ни на что не влияли.

[Геб]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 18 2018, 22:41)

Ну а скока?
Только одна лишь Плевна обошлась России в почти 40 тысяч убитых и раненых.

За всю войну:
15 567 убито,
6824 умерло от ран,
56652 ранено
http://scepsis.net/library/id_2140.html#a161
22,2 тыс. погибших (одна неделя ржевской или сталинградской мясорубки), конечно, жаль, но на фоне ежегодных рождения 5 млн. младенцев и смерти от естественных причин примерно 3,5млн. это не сказать, что сыграло значимую роль.
Более значимым препятствием для заселения удобных для жизни окраин была правительственная политика, которая до прихода в 1906г. Столыпина сдерживала переселения.
А то, что на Аляске сейчас цивилизация, а не ухудшенный вариант Колымы-это, конечно, хорошо.
Зато Приморье застолбили именно при Александре Освободителе.

[Juan Carlos]

Цитата (Геб @ Янв 19 2018, 14:25)

За всю войну:
15 567 убито,
6824 умерло от ран,
56652 ранено

Итого, убито и ранено примерно 80 000 тысяч. А еще были пропавшие без вести, которых ты не вписал.
Сильно меньше получилось от моей цифры?
При этом, есть и другие данные, где потери колеблются от 90 до 120 тысяч примерно.

Ну и да, вот Плевна стоила руской армии 40000 убитых и раненых. Кроме Плевны было еще пара десятков сражений. Причем, довольна масштабные тоже были. Многие из них, наверное, прошли вообще без потерь. Да?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 14:46)

Итого, убито и ранено примерно 80 000 тысяч. А еще были пропавшие без вести, которых ты не вписал.
Сильно меньше получилось от моей цифры?
При этом, есть и другие данные, где потери колеблются от 90 до 120 тысяч примерно.

Ну и да, вот Плевна стоила руской армии 40000 убитых и раненых. Кроме Плевны было еще пара десятков сражений. Причем, довольна масштабные тоже были. Многие из них, наверное, прошли вообще без потерь. Да?

Вот здесь утверждается, что:

http://www.runivers.ru/lib/book7591/391753/

Убито 3520, ранено 15782, попали в плен 342, Всего 19644.

"Но есть и другие же цифры": ведь шапками закидали, традиционно.

Кстати, Хуан, вот Александр-2 действовал либерально, демократично, по западному, а Александр-3 - скрепно. Кто, говоришь, больше успеха добился?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 15:14)

"Но есть и другие же цифры": ведь шапками закидали, традиционно.

Не шапками. Отвеовали красиво, хоть и с фейлами + аристократические и генеральские интриги.
Но потери совсем не копеечные.
Взгляни же в глаза фактам. Плевна - около 40000 убитых и раненых, Никополь - 1300 убитых и раненых, Шейново - около 6000, Пловдив - 1300, Шипка до 10000 убитых и раненых. А это только половина войны.
Просто открой все сражения, посмотри потери, примени такое математическое действие, как сложение. И сравни со своими цифрами. Ок?

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 15:14)

Кстати, Хуан, вот Александр-2 действовал либерально, демократично, по западному, а Александр-3 - скрепно. Кто, говоришь, больше успеха добился?

Сашко Второй действовал из лучших побуждений. Причем, побуждался он ко всем сразу. Чтоб и мужика отпустить, и дворянам угодить. В итоге - херня вышла полная, как итог - безземелье, о котором тут писали.
Либерализм хорош когда в стране уже какая-никакая индустриализация и капитализм. А в рамках феодальных отношений толку от него ноль.
Как итог - рост нищеты и социальных противоречий, постоянный экономический пиздец, казна пуста и долг европейским банкам в много миллиардов. Как сейчас у Кыргызии перед Россией.
И еще прибавь две ненужные войны - Турецкая ради болгар и с Ляхами непонятно ради чего. Раз такой либерал, отпустил бы их на свободу, ляхов. Всё одно - толку от них империи ноль.
Ну и да, революционное и подпольное движение, с которым он ничего сделать не смог, от него и погиб.
Еще раз, демократичность и западный либерализм хороши тогда, когда они работают в капиталистическом обществе с отношениями, отличными от феодальных.
Сашко Третий же принял расстроенную страну с долгом и бунтовщиками. Действовал он по-капиталистически в экономике и жостко консервативно в политике - оптимальный расклад для тогдашней России. И оставил он страну с железными дорогами, положительным балансом, серьезным влиянием в мире и хорошим капиталистическим заделом.
Да, всё это должно бы было появиться лет на тридцать раньше. Но увы, тогда его папаше было недосуг. Братушек нужно было освобождать, ага. Других-то дел нет.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:58)

Не шапками. Отвеовали красиво, хоть и с фейлами + аристократические и генеральские интриги.Но потери совсем не копеечные. Взгляни же в глаза фактам. Плевна - около 40000 убитых и раненых, Никополь - 1300 убитых и раненых, Шейново - около 6000, Пловдив - 1300, Шипка до 10000 убитых и раненых. А это только половина войны.Просто открой все сражения, посмотри потери, примени такое математическое действие, как сложение. И сравни со своими цифрами. Ок?

Ты, учитывая цифры, не смешивай все в кучу(убитый и раненых), а заодно и помни о масштабах и потерях турок. Война - это тоже математика.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:58)

Сашко Второй действовал из лучших побуждений. Причем, побуждался он ко всем сразу. Чтоб и мужика отпустить, и дворянам угодить. В итоге - херня вышла полная, как итог - безземелье, о котором тут писали.Либерализм хорош когда в стране уже какая-никакая индустриализация и капитализм. А в рамках феодальных отношений толку от него ноль.Как итог  - рост нищеты и социальных противоречий, постоянный экономический пиздец, казна пуста и долг европейским банкам в много миллиардов. Как сейчас у Кыргызии перед Россией.И еще прибавь две ненужные войны - Турецкая ради болгар и с Ляхами непонятно ради чего. Раз такой либерал, отпустил бы их на свободу, ляхов. Всё одно - толку от них империи ноль.Ну и да, революционное и подпольное движение, с которым он ничего сделать не смог, от него и погиб.Еще раз, демократичность и западный либерализм хороши тогда, когда они работают в капиталистическом обществе с отношениями, отличными от феодальных.Сашко Третий же принял расстроенную страну с долгом и бунтовщиками. Действовал он по-капиталистически в экономике и жостко консервативно в политике - оптимальный расклад для тогдашней России. И оставил он страну с железными дорогами, положительным балансом, серьезным влиянием в мире и хорошим капиталистическим заделом. Да, всё это должно бы было появиться лет на тридцать раньше. Но увы, тогда его папаше было недосуг. Братушек нужно было освобождать, ага. Других-то дел нет.

Ага, типа не привыкло наше быдло к свободам и потому надо активизировать Синод и все делать из под палки - суды ж вон мол, мешают управлению по старому.
А я все эе вижу, что в развитии третьему помог задел второго.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 16:11)

Ты, учитывая цифры, не смешивай все в кучу(убитый и раненых), а заодно и помни о масштабах и потерях турок. Война - это тоже математика.

По той войне почти все подсчеты потерь идут категорией "убитые и раненые".
Почти по всем битвам именно так.
Я и рад бы не смешивать, но их смешивают т источники. И цифры приведеные тобой не соответствуют тем, которые выходят от сложения потерь по каждому эпизоду.
Даже википедь - в ней как раз твои цифры даны (среди других версий) - и та путается. В основной статье одни цифры, а если сложить потери по всем эпизодам, получается больше...

На турок мне плевать. Чего их жалеть, басурманов.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2018, 16:19)

По той войне почти все подсчеты потерь идут категорией "убитые и раненые".
Почти по всем битвам именно так.
Я и рад бы не смешивать, но их смешивают т источники. И цифры приведеные тобой не соответствуют тем, которые выходят от сложения потерь по каждому эпизоду.
Даже википедь - в ней как раз твои цифры даны (среди других версий) - и та путается. В основной статье одни цифры, а если сложить потери по всем эпизодам, получается больше...

На турок мне плевать. Чего их жалеть, басурманов.

Ну тогда о масштабах помни. Шоб не ломать голову, много это, или мало.
А так вообще они были, есть и будут всегда.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2018, 16:29)

Ну тогда о масштабах помни. Шоб не ломать голову, много это, или мало.
А так вообще они были, есть и будут всегда.

Вопрос "много или мало" погибло в войне может подниматься только тогда, когда эта война имела реальный смысл, была необходима, обеспечила выживание страны или ее ускоренное развитие.
Освобождение братушек ничего не дало России, ни авторитета в мире, ни желаемых политических целей, ни новых союзников, ни новых технологий-рынков-земель. Ноль.
И не было прям острой необходимости лезть в эту войну - на Россию никто не нападал.

Зато это всё отняло у России масу денег и ресурсов - целый год снабжать трёхсоттысячную армию где-то у черта на рогах, вдали от России, это огромные расходы.
И вишенкой на этом торте из дерьма - сотня тысяч убитых и раненых.

Давай, помни о масштабах.

[Саша Белый]

Реформы Александра 2 - весьма огромны.
Причем они ставили собою целью сделать мягкое обоюдоудобное решение всех вопросов. Тех кто думает что типа в крестьянской реформе было проявлено маладушие -уверяю это не так.
Когда осздавалсь эта реформа - буквально за окном гремела "весна народов" (или еще название "немецкцая революция"), а вышисй свет - люди из элиты из элит, буквально полсотни лет назда завлил дела Александра-2 табакеркой,повернув вспять потмо политику.

Александр 3 имел 2 очень хороших черты как правитель -справдливость ( его ответ по еврйскому вопросу на предложение "подкруть хвосты чтобы жизнь медом не каалось" - в таок духе: все те права что есть, я буду исполнять как будто сам их даровал, сам он привечал резких людей которые по делу не стенснялись говоритьв лицо нерпиятыне вещи) и работоспсбность (корпел над бумажками)
что он реформатор - это не так.
"И слава Богу!" было изволено ему начерать на донесении что в Тобольской губернии беда с образованием - граомтнось 4%.

Из земской реформы Александра 2 был один неудачный момент.
Это неудача с мирскими судами ( судами низшего урвоня в селских волостях). Нет денег содержать мирские суды, "присутсвенные" ( выборные судьи и канцелярщина ,для ведения мелких дел,рабора полетов на месте - по идее их должны были выбирать в сельской местности из достйоных людей ,но не было средств и сооветсвенно люди избегали такого) разбегались. ПРи Александре 3 этот сложный момент рформы был окнчатльно свернут. Введен инстиут т.н. "земских начальников" -назначающихся государством чиновников с большим полномочиями и большой нагрузкой (1 на 20 тыс дворов ЕЯНО). Люди туда попдали не очень образованные.это был низший уровень чиновничества, и от широты полномочий (могли судить мелкие уголовные пресутпления, силой оуржия воинских конмад разбирать споры и спорищков) - быстро "дурели"
Земские начальники,вынужеднный шаг, конечно -сильно повлял на усугубление осталости и темности кретянской массы.
Сельский учитель (это была самая распространеная профессия среди интелегенции отнсиотельно общих умственных) и земские начальники всегда были антиподами.

Выкупная операция ( внесение денег по выкупному платежи досрочно и выем земли в частную собсвтенность из общинного удела) были запрещены при Алекнсдре 3. Это тоже стопануло развитие деревни - так как "община как экномическое состояние" сильно торомзло развитие деревни.
Диспропорция Дворянского и Керстьянского банков (разница в прцоентах была 2+раза выше, было тоесть перкрестное сусидрированеи -удачливые и предпреимчивые крестьяне,которые рисоквали и входилв Крстьянский банк -выручали своим прцоентом профершпелившихся дворян,котоыре обычно обращались к Дворянскому банку) - было учреждено имено Алекнсадром-3.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:34)

Давай, помни о масштабах.

Помню. Как я уже говорил - меня интересует война лишь с военной точки зрения. Продолжаю считать, что это хороший счет. Кстати, Александр-3 сам в этой войне поучаствовал.
А то что, не мог либеральному отцу сказать: Ну, бать, куда мы лезем то? Россию надо поднимать - важнее. Хуй же с ними, с турками то.
К слову, он необходимости войны: англичане тоже в этой вот самой жопе Европы на Балканах тоже видели какую то надобность и чуть что уже бежали отправлять туда армию, но до дела не дошло. А до этого поперли еще дальше и вообще за каким то хером ввязались в Крымскую войну. Вот что им это дало, кроме сигарет?
Или ты думаешь, что только русские цари дальновидные, а западные политики тупые и им лишь бы повоевать?

[Саша Белый]

По книжке что Ghost кинул -потери кавказских войск, кавкзского ТВД (Карс и прочий Баязет). Плевна и прочая шипка были на балканском ТВД. в этой книжке "дела" на Балканах и не упоминаются вовсе.