Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 09:37)

А нефть?

Н - нефть.
На "А" другое слово должно быть.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 16:43)

Н - нефть.
На "А" другое слово должно быть.

Ну нет у меня для тебя углеводородов на букву А, нет.

Вообще, сейчас вот опять подумал - война всегда нужна. Как разминка. А то расслабишься, сбухаешься, оскотинишься - а тут война.

P.S. Что мы имеем в Сирии? Тренировка, как пилотам, так и генералам, опыт всем, плюс утилизация старых бомб. Ну и рост цен на нефть.

[Juan Carlos]

Ну низнаю, вроде как цена нефти от сирийских событий никак не зависит. Может и ошибаюсь.

Война ради разминки это здорово. Это важно и нужно. Но только нужно еще сначала определиться, за чей счет. Вот пендосы в ираке разминались, и окупили это полностью еще и с прибылью остались.
Россия разминается в Сирии, кормит и содержит Асада, шлет туда корабли постоянно. Тратит на эту разминку очень немалые бабки. А кто за это заплатит? Асад? Так он нищеброд. Российский бюджет? Хм... ну так уже ж резали статьи на образование и медицину, еще надо будет?
Вот и подумаешь, что важнее, разминка или благосостояние своих граждан? Пендосы-то статьи бюджета не сокращали.
Кстати, как и в русско-турецкой. Размялись на отлично. Денег потратили огогого. А болгары в ответ - спасибо, и тут же ушли под крыло Австрии.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:11)

Ну низнаю, вроде как цена нефти от сирийских событий никак не зависит. Может и ошибаюсь.

Там узловые точки нефтепутей. Создали там кризис - цена потихоньку подросла.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:11)

Вот пендосы в ираке разминались, и окупили это полностью еще и с прибылью остались.

Ну ты сравнил. У амеров изначально позиция выгодней: мы еще только-только поднимаемся с колен, а они уже стоят раком.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:11)

Россия разминается в Сирии, кормит и содержит Асада, шлет туда корабли постоянно. Тратит на эту разминку очень немалые бабки. А кто за это заплатит? Асад? Так он нищеброд. Российский бюджет? Хм... ну так уже ж резали статьи на образование и медицину, еще надо будет? Вот и подумаешь, что важнее, разминка или благосостояние своих граждан? Пендосы-то статьи бюджета не сокращали.

Я не могу сказать, потеряли ли наши, или приобрели и насколько. Тут надо все слагаемые знать.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:11)

Кстати, как и в русско-турецкой. Размялись на отлично. Денег потратили огогого. А болгары в ответ - спасибо, и тут же ушли под крыло Австрии.

Сейчас прихожу к выводу, что та война в прок не пошла: следующую то мы слили. При всем героизме личного состава и при выигрыше по фрагам.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 22:11)

Ну низнаю, вроде как цена нефти от сирийских событий никак не зависит. Может и ошибаюсь.

Война ради разминки это здорово. Это важно и нужно. Но только нужно еще сначала определиться, за чей счет. Вот пендосы в ираке разминались, и окупили это полностью еще и с прибылью остались.
Россия разминается в Сирии, кормит и содержит Асада, шлет туда корабли постоянно. Тратит на эту разминку очень немалые бабки. А кто за это заплатит? Асад? Так он нищеброд. Российский бюджет? Хм... ну так уже ж резали статьи на образование и медицину, еще надо будет?
Вот и подумаешь, что важнее, разминка или благосостояние своих граждан? Пендосы-то статьи бюджета не сокращали.
Кстати, как и в русско-турецкой. Размялись на отлично. Денег потратили огогого. А болгары в ответ - спасибо, и тут же ушли под крыло Австрии.

Плохо историю учили!
Любое государство если оно не предателями руководимое стремиться расти и ресурсы черпать изнутри и снаружи.
Турция так и делает и ныне.Огонь сирийской войны ее дело.Северный Кипр не забудем!А веть Кипр член ЕЭС!Армении грозит и потому база РФ в Армении.
.....
Ты Хуан пацифизм разводить с сотоварищи.Совсем в Гермашке под влиянием
ОККУПАЦИОННОГО СТАТУСА потерял боевой дух.Где теперь их характер нордический.
Все что не идёт вперёд то катится назад!
Ты ещё американцам расскажи какие они дураки раз помогают лярдами
неблагодарным во всем мире.
И бывшим метрополиями с 15 века несшим бремя белого человека.
А я вот считаю как и они что имперская политика есть политика процветания и роста.
Политика всегда решает текущие задачи.
Задачей русско-турецкой войны было убрать позор поражения в Крымской войне без чего и великой державой не
Ббудкт считать и давить будут.
Кстати Австрия как и тогда грозила войной.Но границы рисуют сильные!Сама война эта стала возможной из за выбытия из строя Франции
А закончилась когда решающее слово сказал Бисмарк!Он и делил добычу.
Вернули потерянное Россией в прошлой войне.А короля Болгарии он назначил.
Кстати если кому интересно но с целью давления на османов Болгарию ещё долго считали под их формальной властью.Призрачной.
Окончательная независимость в 1914г!
Так вот король Болгарии за годы выжил все русское влияние.Тогда монарх обладал властью!
Так что Германия разойдясь с Россией и увела братишку.А османы сильно тяготились защитой Лондона и резко порвали с ним при случае.
....
Кстати армия России воевала отвратительно.Когда застряли под Плевной то хотели отступить за Дунай.Но Скобелев наотрез отказался и дело разруливал сам царь.
Наша армия хуже была вооружена турецкой особо ружьями.Потери потому куда более.
Генералы некомпетентны но у турок ещё хуже.Собственно это и спасло!
А эта крысиная политика Австрии с ее угрозами пугала Питер.А ведь Австрия грозила напасть на Германию когда та сцепилась с Францией.Но Бисмарк не сдал ипотом это ж и нам советовал.
Да на него и посол Британии кричал приехав прямо в штаб фронта.
-Вы по какому праву.......?
Бисмарк показал в сторону откуда шел гром канонады
-А вот по этому самому праву.
Тогда британцы не посмели но у них память хорошая.......

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 22:46)

Я не могу сказать, потеряли ли наши, или приобрели и насколько. Тут надо все слагаемые знать

Ну вот посчитать, сколько рейсов грузовых кораблей и БДК с военными грузами было из России в Сирию начиная с 2012 года.
Тысячи фоток во всех инторнетах, как палубы кораблей уставлены военными машинами или бронетехникой.
Потом эта вся техника благополучно проёбывается асадовскими львами и прочими соколами.
А ведь всё это, каждый уазик или шышыга, стоили денег, в них вложили свои силы и время российские рабочие, российская казна это оплатила. А МО за так отправило Асадду.
Кто за это заплатит? Ведь МО само ничего не производит, а живет за счет бюджета.

Например, Ирак заключает с пендосами контракты на сотни миллиардов. Войнушка того стоила - найди-ка рынок с таким объемом.
Что Россия получит от Асада? Большое спасибо?

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 22:46)

Там узловые точки нефтепутей. Создали там кризис - цена потихоньку подросла.

Пример такой точки в Сирии назови.

А так-то там кризис и война с 2011 года. А цена падала в 2014, как раз когда там кризис еще более жуткий был. Это почему? ТОчки перестали быть узловыми?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 23:04)

Ну вот посчитать, сколько рейсов грузовых кораблей и БДК с военными грузами было из России в Сирию начиная с 2012 года.
Тысячи фоток во всех инторнетах, как палубы кораблей уставлены военными машинами или бронетехникой.
Потом эта вся техника благополучно проёбывается асадовскими львами и прочими соколами.
А ведь всё это, каждый уазик или шышыга, стоили денег, в них вложили свои силы и время российские рабочие, российская казна это оплатила. А МО за так отправило Асадду.
Кто за это заплатит? Ведь МО само ничего не производит, а живет за счет бюджета.

Например, Ирак заключает с пендосами контракты на сотни миллиардов. Войнушка того стоила - найди-ка рынок с таким объемом.
Что Россия получит от Асада? Большое спасибо?

Ну, цифр нет ни у меня, ни у тебя.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2018, 23:05)

Ну, цифр нет ни у меня, ни у тебя.

А глаза есть.
И мы видим поток материально-технических ништяков в Сирию.
И не видим ни единого сообщения, что кто-то за это платит.
Обычно, в региональных кризисах, быстро становится ясно, кто, как и за что платит. Начали черные нефтью барыжить - мигом денежные потоки стали известны миру. Начал эрдоган бесплатно снабжать своих прокси - мигом всем про это известно.
Путин рекой гонит Асаду помощь, про оплату тишина, очевидно - даром. Но патриот глубокомысленно заявляет: цифр нет ни у кого!

Мне не жалко, когда Таипыч выбрасывает бабло за так. Хотя, от немало отбил сирийской левой нефтью. Пофиг, когда пендосы выкидывают деньги на ветер - они очень богатые и в убыток себе работать не станут.
Но когда так поступает РФ, в которой ни разу на последние три года не было профицитного бюджета, где режут финансироване образования и медицины, мне это кажется странным. С чего такая щедрость? Что, дома всё в порядке, дороги отремонтированы и больницы построены? Почему счастье Асада за счет российского налогоплательщика?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2018, 23:13)

А глаза есть.
И мы видим поток материально-технических ништяков в Сирию.
И не видим ни единого сообщения, что кто-то за это платит.
Обычно, в региональных кризисах, быстро становится ясно, кто, как и за что платит. Начали черные нефтью барыжить - мигом денежные потоки стали известны миру. Начал эрдоган бесплатно снабжать своих прокси - мигом всем про это известно.
Путин рекой гонит Асаду помощь, про оплату тишина, очевидно - даром. Но патриот глубокомысленно заявляет: цифр нет ни у кого!

Мне не жалко, когда Таипыч выбрасывает бабло за так. Хотя, от немало отбил сирийской левой нефтью. Пофиг, когда пендосы выкидывают деньги на ветер - они очень богатые и в убыток себе работать не станут.
Но когда так поступает РФ, в которой ни разу на последние три года не было профицитного бюджета, где режут финансироване образования и медицины, мне это кажется странным. С чего такая щедрость? Что, дома всё в порядке, дороги отремонтированы и больницы построены? Почему счастье Асада за счет российского налогоплательщика?

Хуан, не думай, что все такие дураки, как Саша.
Асаду, может и правда нечем платить.
Но если самолеты уже построены - почему бы им не летать? Если бомбы уже произведены - почему бы их не сбрасывать? С огоньком же! Почему бы не гнать старую технику Асаду? Или ты думаешь, ему туда в подарок Су-35 гонят? Говоришь, глаза у тебя есть. А твои глаза считать умеют?
А рост цены на А-нефть?
Вот тут Мэнни недавно сказал, что хорошо оценивает наших экономистов.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 21 2018, 00:34)

А рост цены на А-нефть?

ты так и не пояснил, как рост нефти связан с войной в сирии.

ну и самое главное, о чем и я забыл.
в первом же посте этой темы есть критерии оценки войн: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=16858

Цитата

Шкала оценки мне видится так:
• Неизбежность – возможность избежать конфликта (без особых последствий).
• Победа, ничья или поражение (военный аспект).
• Польза или вред для страны (некоторые проигранные войны принесли, таки, пользу).

По первому пункту однозначно минус. В Сирию можно было и не лезть вовсе. Никто не заставлял.
Второй пункт не актуален, так как война не окончена.
По третьему пункту я реальный экономический вред описал, еще есть сотни гробов, включая даже генерала. В ответ мне рассказывают про разминку и рост цен на нефть, бездоказательно, как обычно.

Может быть, когда русские войска уйдут и война окончится, Асад оплатит все расходы ВКС и Тартусского Экспресса, то итоги будут выглядеть очень хорошо. А пока что это просто дыра для выбрасывания денег и техники + жизней россиян. И с непонятными целями.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:19)

ты так и не пояснил, как рост нефти связан с войной в сирии.

Карту я пока потерял, спрошу еще, мож, найдем. Это к вопросу об узловых точках и росте цен.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:19)

ну и самое главное, о чем и я забыл.в первом же посте этой темы есть критерии оценки войн: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=16858

Это устаревшие оценки. В любую войну можно не ввязываться, кроме как если тебя не атакуют у тебя дома.
Как не ввязались англичане и французы в 1938.
Победа, ничья, или поражение действительно не актуальны - сейчас войны другие. Ты можешь влезть в какой-нибудь Афганистан, пострелять там и уйти. И поди потом разберись, кто там победил, кто проиграл, а кто вничью сыграл.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:19)

По третьему пункту я реальный экономический вред описал, еще есть сотни гробов, включая даже генерала. В ответ мне рассказывают про разминку и рост цен на нефть, бездоказательно, как обычно.

Твои факты всегда на виду. А кто, например, сходу напомнит, что, например, поимели американцы с Ирака?
Что в первом случае, что во втором.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 21 2018, 15:48)

Карту я пока потерял, спрошу еще, мож, найдем. Это к вопросу об узловых точках и росте цен.
Что в первом случае, что во втором.

Ну вот поищи, да. А то столько говоришь про эти точки.

Цитата (Ghost @ Янв 21 2018, 15:48)

А кто, например, сходу напомнит, что, например, поимели американцы с Ирака?
Что в первом случае, что во втором.

Да так, сущая безделица: http://www.rosbalt.ru/world/2017/03/23/1601209.html
Ну и да, иракская нефть уже давно под контролем США. Реальный рычаг влияния на цены, а не некие узловые точки.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 21 2018, 15:48)

Это устаревшие оценки. В любую войну можно не ввязываться, кроме как если тебя не атакуют у тебя дома.
Как не ввязались англичане и французы в 1938.
Победа, ничья, или поражение действительно не актуальны - сейчас войны другие. Ты можешь влезть в какой-нибудь Афганистан, пострелять там и уйти. И поди потом разберись, кто там победил, кто проиграл, а кто вничью сыграл.

Предложи тогда свои критерии. И поясни, почему мои неактуальны.

И да, давай обсуждать войны России. Им посвящен топик. А не США или Ирак.

[simuil]

Тут дело таке. Когда Наполеон победил Пруссию, часть оккупировал, а на остальной части замутил свой порядок - кодекс Наполеона, отмена крепостного права(!). Так вот всё это привело к тому, что немецкие историки до сих пор говорят, что це было гарно, и мы победили проиграв.
Тоже самое и с Крымской войной - но ИМХО было уже поздно, с Николаем 2 на престоле через 50 лет, посткрымские реформы нужно было проводить раньше.
Вот и вопрос, мож если бы проиграли Наполеону, пришлось бы реформировать систему, мож тогда и Империя через 100 лет не умерла?

[Мамаша Кураж]

Цитата (simuil @ Янв 21 2018, 19:00)

Тут дело таке. Когда Наполеон победил Пруссию, часть оккупировал, а на остальной части замутил свой порядок - кодекс Наполеона, отмена крепостного права(!). Так вот всё это привело к тому, что немецкие историки до сих пор говорят, что це было гарно, и мы победили проиграв.
Тоже самое и с Крымской войной - но ИМХО было уже поздно, с Николаем 2 на престоле через 50 лет, посткрымские реформы нужно было проводить раньше.
Вот и вопрос, мож если бы проиграли Наполеону, пришлось бы реформировать систему, мож тогда и Империя через 100 лет не умерла?

Добрый вы человек!Крепостное право Наполеон пришел отменять.
Сначала прочти о целях войны с его стороны!
А они в обращении а солдатам накануне:
-Солдаты.Вторая польская война началась.......
Не думал он и крепостное право в России отменять и в Польше.Он подчинял государства.Даже Александра хотел оставить на престоле урезанного царства.
Хотел вернуть полякам все потерянное.
.......
Что до смысла участия РФ в Сирии то тут побудительный момент попытка его собственного свержения либералами зимой на Болотной.А Собчак раздавала доллары в конвертах участникам.И Путин решил более не допускать смены власти по желанию мирового модератора.На тот момент дело смещения Асада застопорилось из за появления ИГ поглощающих зелёных.И Запад заговорил о бесполетном небе .
Т е то был ливийский вариант с победой ИГ.
Ну а что сейчас в Ливии известно.
В августе 15 г Путин ввел свою авиацию....
Я лично против спасения Асада.Правда далее
Исламская революция переместилась бы в другое место.
На кой черт России эти исламские разборки как и еврее-арабская склока до того.
Династия Асадов паразитирует на Москве с начала 50г.Ясно что не платит особо сейчас когда погром полный.
И это при вялой войне с Украиной!
Вот кстати и вторая причина участия в Сирии-надо народу показать что не можем мы
в двух войнах сразу.....(предательство русского народа это отдельная тема)
А что под зад коленом получим в Сирии когда там стихнет так это ясно.
Москва даже с Белорусии грызется и никакого влияния.....Страна без друзей.
И в Сирии тож не первая скрипка.

[Juan Carlos]

Цитата (simuil @ Янв 21 2018, 19:00)

Тут дело таке. Когда Наполеон победил Пруссию, часть оккупировал, а на остальной части замутил свой порядок - кодекс Наполеона, отмена крепостного права(!). Так вот всё это привело к тому, что немецкие историки до сих пор говорят, что це было гарно, и мы победили проиграв.
Тоже самое и с Крымской войной - но ИМХО было уже поздно, с Николаем 2 на престоле через 50 лет, посткрымские реформы нужно было проводить раньше.
Вот и вопрос, мож если бы проиграли Наполеону, пришлось бы реформировать систему, мож тогда и Империя через 100 лет не умерла?

Кстати, да, Наполеоновские Войны очень интересный момент.

Итак, вопрос неизбежности и невлезания. С Бонапартном можно было и не воевать. Не он полез на РИ, а еще в 1799 году Суворов ходил против Франции и в 1805 Кутузов был у Аустерлица. Это от России довольно далеко, и никто толком не может объяснить, ради чего нужно гробить русских мужиков ради австрийского или прусского трона, или ради Англии. Так что, можно было и отсидеться, и пока европа режет друг друга, окончательно решить турецкий и кавказский вопрос.
Второй момент - военный аспект. Тут всё просто. Великая Армия перестала существовать в России и Сашко Першый триумфировал в Париже.
Третий аспект - польза для страны. И тут однозначно: нулевая. Только огромные убытки и потери в людях. Никаких прогрессивных реформ не последовало, начался застой и отставание, которое к Крымской Войне проявилось в полный рост.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:29)

Итак, вопрос неизбежности и невлезания. С Бонапартном можно было и не воевать. Не он полез на РИ, а еще в 1799 году Суворов ходил против Франции и в 1805 Кутузов был у Аустерлица. Это от России довольно далеко, и никто толком не может объяснить, ради чего нужно гробить русских мужиков ради австрийского или прусского трона, или ради Англии. Так что, можно было и отсидеться, и пока европа режет друг друга, окончательно решить турецкий и кавказский вопрос.

Хуан, вот ты "и так умный". А скажи тогда на милость, какого Россия таки нарушала континентальную блокаду, когда Сашко Первый с Наполеоном замирились?

Шоб ты понимал в невлезании...

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 21 2018, 22:37)

Хуан, вот ты "и так умный". А скажи тогда на милость, какого Россия таки нарушала континентальную блокаду, когда Сашко Первый с Наполеоном замирились?

Шоб ты понимал в невлезании...

Ну так Англичанка - которая гадила Россиюшке при первой возможности, оказалась для Сашка важнее даже своего честного слова, данного брату-Наполеону.
Это ж была уже традиция, что РИ участвовала почти во всех коалициях против Франции. Как и Англия. Вот и нарушал.
Хотя, мог бы и не лезть - как папаша его, Павел. Взял и простил Бонапарта, решил примириться. И дальше так нужно было, пусть бы гейропа там баловалась под хвост и разлагалась. Нет же, блять, поперлись спасать Австрию и Пруссию. После чего приход Бонапарта в РИ стал неизбежностью.

Могли, могли не влезать еще в 1799. И в каждую следующую коалицию могли не вступать. Сами, всё сами.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 21 2018, 23:47)

Ну так Англичанка - которая гадила Россиюшке при первой возможности, оказалась для Сашка важнее даже своего честного слова, данного брату-Наполеону.
Это ж была уже традиция, что РИ участвовала почти во всех коалициях против Франции. Как и Англия. Вот и нарушал.
Хотя, мог бы и не лезть - как папаша его, Павел. Взял и простил Бонапарта, решил примириться. И дальше так нужно было, пусть бы гейропа там баловалась под хвост и разлагалась. Нет же, блять, поперлись спасать Австрию и Пруссию. После чего приход Бонапарта в РИ стал неизбежностью.

Могли, могли не влезать еще в 1799. И в каждую следующую коалицию могли не вступать. Сами, всё сами.

Ой Хуан, далеко не факт что Наполеон не полез бы в Россию.
Полез же он за каким то бесом в египет

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 22 2018, 00:01)

Ой Хуан, далеко не факт что Наполеон не полез бы в Россию.
Полез же он за каким то бесом в египет

Чтоб англичанке коммуникации отрубить и отучить её гадить.
Он всех союзников англичан бил. Но зачем Россия, которая никогда особо не дружила с англичанкой, вдруг вписалась за неё, хер знает.