Войны России, как показатель вменяемости государства., Кого били мы, кто нас, и что в итоге вышло.

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Янв 24 2018, 12:35)

Собрать все силы в одном месте супротив англичан - это надо постараться.
У них есть присутствие везде, где они и будут громить союзников по частям.

Ну вот датчане отхватили будучи в союзе со Швецией, Пруссией и Россией. Прямо у себя в столице. А тут еще Павел некстати умер. И все, конец северной антианглийской коалиции которая имела все шансы противостоять на Балтике

[Juan Carlos]

Итак, постараюсь резюмировать по наполеоновским войнам и Отечественной Войне 12 года.

Наполеоновские войны без ОВ 1812г.
Необходимость и неизбежность участия: фейл и зрада, можно было и не лезть. Жирный минус.
Военный аспект: в основном так себе, поражений больше, чем перемог и без союзников забороть лягушатников русские в поле не могли. Тоже минус.
Польза для страны: а нет её, только трата ресурсов и солдат. Ни одного нормального союзника не получили, никакого дополнительного влияния в Европе. Все сливки с перемог сняла англичанка и тут же нам нагадила. Ставим минус.
Итого: почти два десятка лет с перерывами (1799 - 1815) Россия занималась бесполезной и вредной для себя хуйней.


Отечественная Война 1812г.
Неизбежность: тут уж плюс, деваться некуда, отражаем агрессию.
Военный аспект: тоже плюс, потому что однозначная перемога и уничтожение Великой Армии, так никто больше не смог.
Польза или вред для страны: огромный минус, потому что вред колоссальный во всех смыслах.
Итого: воевать пришлось, перемогу отрымалы, но с большой зрадой и втратамы.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 14:48)

Ну вот датчане отхватили будучи в союзе со Швецией, Пруссией и Россией.

О том и речь. И на Средиземном французы, в союзе с испанцами, тоже отхватили.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:55)

Неизбежность: тут уж плюс, деваться некуда, отражаем агрессию.

Вроде как современная наука говорит что речи про неизбежность перед войною речи не могло идти.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 24 2018, 18:59)

Вроде как современная наука говорит что речи про неизбежность перед войною речи не могло идти.

То есть, даже наискрепнейшая ОВ-1812 и та полна здрады.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 24 2018, 20:52)

То есть, даже наискрепнейшая ОВ-1812 и та полна здрады.

Можно не вступить в войну(можно, кстати и не развязывать войну), а можно войны избежать.
Но как мы пришли к выводу, Великий Северный Сфинкс Путешественник так и остался загадкой.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Вчера, 09:11)

Как то вот незаметно, что отказавшись от флота, французы приобрели больше армий.

Размеры Великой армии говорят об обратном. Но я не это имел ввиду, а то, что сократив армию французы смогли бы построить больше кораблей.

Цитата (Ghost @ Вчера, 09:11)

На континенте к 19 веку у них и так уже не было опасности.
Да и что мешало англичанам строить флот без опасности на Острове?

Россия, Авсрия Пруссия и прочая мелочь. Их совокупные силы превосходили французские на начало войны Третей коалиции. А вот если Россия в союзе с Францией, то опасности действительно нет, ибо германцам придется еще и против России силы выделить.
Англичнам никто не мешал, а вот французам мешали, точнее их отвлекали. В этом вся суть.

Цитата (Ghost @ Вчера, 09:11)

Что то мне кажется, что линкор всяко дороже будет, но хотелось бы примеры десантных судов того времени. А то у меня как то отложилось, что войска перевозили на боевых кораблях.

Обычно десант перевозили на обычных же военных и гражданских судах, но специально для десанта в Англию Наполеон построил около 2000 всяких разных, и как оказалось, безполезных кораблей. Искал ассиметричный и дешевый вариант, но промахнулся. Вот тут есть об этой попытке с описаниями кораблей.
https://george-rooke.livejournal.com/167263.html

Цитата (Ghost @ Вчера, 09:11)

Собственно, они успели выделять силы и против России и против США. Воевали с французами, с американцами, даже с нашими успели зарубиться.

А я не спорю, победить англичан одним махом и на всех театрах было бы невозможно, но можно было принудить их к нормальному миру, как не раз делалось после больших войн 18 века.

П. С. Мы тут можем до посинения писать что было бы если бы, а мне уже надоело, все равно точно знать невозможно. Основной тезис-то был в том, что России был выгоден союз с Францией, причем я имел ввиду долгосрочный союз лет на 50-100, а не на одну войну против англичан.

[Саша Белый]

Я такую фишку читать у джордж-рука помоему
Что вообще то у наполеоновской империи был такой типа план по флоту. И они его выполняли, клепая линкоры,с конца 00-х, в числе 70-80 штук на голаднских, в оснвоном ,верфях.
Но длительность постройки, доводки кораблей и дообучение людей для экипажей не позволяла их ввести в строй ( пользоваться по чуть чуть они опасались помятуя уркои от Нельсонва) и в общем когда все провалилсь в тар-тарары вся это недостроеная армада конечно была разобрана и канула в небытие.

[Эдуард]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:46)

Я такую фишку читать у джордж-рука помоему

Я же именно на его блог и ссылку дал. Кстати, начал читать этот блог по твоей наводке.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:30)

Размеры Великой армии говорят об обратном. Но я не это имел ввиду, а то, что сократив армию французы смогли бы построить больше кораблей.

Это не за счет кораблей. Из дерева солдать не сделать.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:30)

Россия, Авсрия Пруссия и прочая мелочь.

Вот именно - мелочь. Наполеон же всех гонял по окраинам Европы.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:30)

Мы тут можем до посинения писать что было бы если бы, а мне уже надоело, все равно точно знать невозможно. Основной тезис-то был в том, что России был выгоден союз с Францией, причем я имел ввиду долгосрочный союз лет на 50-100, а не на одну войну против англичан.

Шо и как не сложилось. Договариваться французы с нашими стали уже после Трафальгара, коий, по мнение многих, окончательно закрепил за англичанами моря. Да и долго продружить не удалось, ибо дружба дружбой, а есть политические и экономические интересы, которые в силу определенных обстоятельств были против такого союза.
Сам Наполеон не учитывал интересы России, да и Александр не смог обрисовать свои требования(нужды России, своих то у него не было).
Тут многое пришлось бы пересматривать и нам, чтобы окупить потери, следовало настойчивее заявить о своих интересах.