Гражданская война в Сирии #2

[Полес]

Цитата (fahed @ Дек 15 2015, 09:54)

Иракцы точно.

На Отваге определились - вроде Kata'ib Rayat al-Huda.
Если они, то Навигатор пишет, что они из южного Ирака и он не помнит, чтобы они в боях ранее участвовали.
Т.е. что-то типа нашего ВВ или скорее сирийского ополчения. Наподобии того, что в Северной Хаме...


Опять таки ответ Навигатора на мой вопрос по подготовке "паломников" -

Цитата

Тут все зависит от того, откуда они. Допустим афганских шиитов-хазарейцев и пакистанских шиитов набирают непосредственно персы, соответственно они проходят курс подготовки в тренировочных центрах КСИР в Иране, ну и их там экипируют и вооружают. А вот иракцы - это совсем другая история, ведь они, как и ливанская "Хезболла", хоть и тесно связанные с Ираном и получающие иранскую помощь, но отдельные организации. Соответственно КСИР сейчас там не набирает отдельных бойцов, которых надо готовить и экипировать, а в Сирию отправляются уже сформировавшиеся отряды иракских милиций со своим оружием и снаряжением. А уровень подготовки и вообще боеспособности различных шиитских милиций сильно отличается и в самом Ираке. Например иракская "Катаиб Хезболла" и дома на острие почти каждого наступления, и в Сирию по слухам отправили одни из лучших своих батальонов, имеющие опыт боев за Тикрит и Байджи.  А многие небольшие группы и подготовку самую базовую проходят и боевого опыта практически не  имеют, занимаясь в основном поддержанием порядка и обеспечением безопасности в тыловых районах.

В общем иракские "паломники" очень разные. Сильно различающиеся по подготовке.


Судя по всему ударные функции выполняют наиболее подготовленные, а наименее расставляются на участках ставших второстепенными. Последствия нам показывают.

Получается "паломнические" катибы для оборны надо готовить не хуже катиб для атаки, иначе...

[fahed]

Это понятно. Еще с конца 2000-х только 3 так называемые "Специальные Группы" имели нормальную подготовку (в том числе у ливанцев и КСИР) и были действительно боеспособными. Так и осталось.
Если это и вправду Катаиб Райат аль-Худа- тогда понятно. В Ираке таких групп десятки, они полное дно. Удивительно, что кураторы выделяют им еще хорошую технику, снаряжение, обвес тот же не дешевый.

пыСы - хотя почему "если это Рауда". Нусра прямо пишет - убито около 80 бойцов "милиции аль-Райат".

[CB_2]

Цитата (fahed @ Дек 15 2015, 10:45)

Это понятно. Еще с конца 2000-х только 3 так называемые "Специальные Группы" имели нормальную подготовку (в том числе у ливанцев и КСИР) и были действительно боеспособными. Так и осталось.

А в чем, собственно, видится проблема?
Времени ведь было на их подготовку немало, можно было бы натаскать. Стоимость организации процесса вроде бы тоже никак не запредельная.
Или там участники такие, что изначально шли делать селфи "в форме и с калашом", а не воевать настоящим образом?

[Анабасис]

Цитата (Полес @ Дек 15 2015, 00:24)

на видео полсотни 200-х "паломников".

Осетра-то нужно слегка урезать. Даже в описании к видео говорится о 30+ "200", я так и тридцати не насчитал. Не говоря уже о "полсотни".
Большая часть в домах и погибла; в местах, похожих на хоть какой-то рубеж обороны, три-пять бойцов всего. Практический смысл в таких отрядах вообще не ясен. Тупо capture the flag? Тогда и десяти штыков с головой хватит.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Дек 15 2015, 11:05)

А в чем, собственно, видится проблема?
Времени ведь было на их подготовку немало, можно было бы натаскать. Стоимость организации процесса вроде бы тоже никак не запредельная.
Или там участники такие, что изначально шли делать селфи "в форме и с калашом", а не воевать настоящим образом?

Проблема в том, что никто кроме т.н. Специальных Групп (Катаиб Хизболла, Асаиб Ахль аль-Хак, Бригады общанного дня, Бадр и группа Шейбани) не подходит должным образом к подготовке бойцов, не говоря уже о командирах. Эти бы тоже говно ,если бы на рубеже 2006 года силы Кодс во главе с самизнаетекем и ливанская Хезболлах не занялись вопросом полной реорганизации Специальных Групп по образцу ливанской Хизболлы. Иранцы и хезы изменили структуру, проводили регулярные тренировки в Ираке и вне его, на месте (в Ираке) работали советники от Хезболлах и КСИР.

Сейчас же все эти мелкие новые группы проводят 5-7 дневный курс подготовки, получают камуфло, снаряжение, автомат в крутом обвесе и 800 долл. в месяц. Так и отправляются воевать. Почему нельзя проводить нормальные кМБ хотя бы по месяцу с ОФП, тактикой и стрелковой подготовкой- для меня тайна. зато вольтижировки и прочая хуйня обязательно присутствует. Марши красивые и все такое.

[Полес]

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 11:21)

Осетра-то нужно слегка урезать. Даже в описании к видео говорится о 30+ "200", я так и тридцати не насчитал. Не говоря уже о "полсотни". Большая часть в домах и погибла; в местах, похожих на хоть какой-то рубеж обороны, три-пять бойцов всего. Практический смысл в таких отрядах вообще не ясен. Тупо capture the flag? Тогда и десяти штыков с головой хватит.

Я то урежу - но что это поменяет???
Ещё раз посмотрел эту некрофилию - 40 точно есть. К тому же на видео не показали под лестницей - а на фото было. Плюс ещё на видео нет несколько, что есть на фото - я считал суммарно, что выложили...
https://twitter.com/JnHalab9

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:27)

Сейчас же все эти мелкие новые группы  проводят 5-7 дневный курс подготовки, получают камуфло, снаряжение, автомат в крутом обвесе и 800 долл. в месяц. Так и отправляются воевать. Почему нельзя проводить нормальные кМБ хотя бы по месяцу с ОФП, тактикой и стрелковой подготовкой- для меня тайна. зато вольтижировки и прочая хуйня обязательно присутствует. Марши красивые и все такое.

Ну примерно результат такой подготовки и в Сирии и в том же Ираке и виден.
Посмотрим дальше.
Но если персы хоть немного анализируют такое - придётся им заниматься подготовкой всех катиб, что бы не смотреть постоянно как неподготовленные сливают всё достигнутое ранее другими...

[Анабасис]

Цитата (Полес @ Дек 15 2015, 11:39)

Я то урежу - но что это поменяет???

Монетка счет любит. Да и жалко этих басурман.
Я насчитал 33 погибших, округляя в большую сторону (нога там торчит +1, рука +1).

[Полес]

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 11:43)

Монетка счет любит.  Да и жалко этих басурман.Я насчитал 33 погибших, округляя в большую сторону (нога там торчит +1, рука +1).

Пусть будет так.
Я болей персчитывать не буду.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Дек 15 2015, 11:27)

Сейчас же все эти мелкие новые группы  проводят 5-7 дневный курс подготовки, получают камуфло, снаряжение, автомат в крутом обвесе и 800 долл. в месяц. Так и отправляются воевать. Почему нельзя проводить нормальные кМБ хотя бы по месяцу с ОФП, тактикой и стрелковой подготовкой- для меня тайна. зато вольтижировки и прочая хуйня обязательно присутствует. Марши красивые и все такое.

Вот и для меня тоже непонятно...
Потом еще жаловаться что "пихотов нехватает".
А как их будет хватать, если вся подготовка с неделю (и в это обязательно входит выучить кричалки и прыгнуть через горящий обруч не менее трех раз)

Цитата (Полес @ Дек 15 2015, 11:39)

Я то урежу - но что это поменяет???
Ещё раз посмотрел эту некрофилию - 40 точно есть. К тому же на видео не показали под лестницей - а на фото было. Плюс ещё на видео нет несколько, что есть на фото - я считал суммарно, что выложили...

Был тут вынужден свалить на пару дней, а здесь такие страсти... что в итоге определилось, эти трупы с прошлого штурма или вот прямо позавчера?
За кем в итоге сейчас Банес хотя бы остался?

[Анабасис]

Цитата (CB_2 @ Дек 15 2015, 12:27)

эти трупы с прошлого штурма или вот прямо позавчера?

Первое видео с этого штурма Нусра выложила шесть дней назад.

[Madiev]

Цитата (CB_2 @ Дек 15 2015, 11:05)

А в чем, собственно, видится проблема?
Времени ведь было на их подготовку немало, можно было бы натаскать. Стоимость организации процесса вроде бы тоже никак не запредельная.
Или там участники такие, что изначально шли делать селфи "в форме и с калашом", а не воевать настоящим образом?

Да какая там подготовка?.. Я был знаком с одним шиитом из Ирака - он рассказывал, что стоял с автоматом где-то на блокпосту и защищал поселок от "террористов". У них, если с автоматом где-то стоял - уже значит, что есть опыт. Всё, можно в добровольцы и в бой с таким опытом.

[Анабасис]

Цитата (Madiev @ Дек 15 2015, 12:29)

У них, если с автоматом где-то стоял - уже значит, что есть опыт. Всё, можно в бой с таким опытом.

Месяц под пулями побегают - будет из них толк. Из выживших. Главное, при первой же атаке не скопытиться.
А так-то опыта и у наших 18-летних вьюнцов не больше. Хорошо, если командир толковый и базовые вещи втолкует через тумаки. Да и то... сколько в ту же вторую кампанию по собственной дурости погибло - легион!

[Полес]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 12:29)

Да какая там подготовка?.. Я был знаком с одним шиитом из Ирака - он хвастался, что стоял с автоматом где-то на блокпосту и защищал поселок от "террористов". У них, если с автоматом где-то стоял - уже значит, что есть опыт. Всё, можно в добровольцы и в бой с таким опытом.

Похоже на то.
В общем не знаю к чему там договорятся в Вене, но скорее всего война в Сирии надолго и никто от Сирии отказываться не намерен.
Поэтому скорее всего и "паломники" будут эволюционировать в сторону повышения боеспособности.

Подозреваю, что АБ Кверис как раз и готовят под иранскую авиацию (помня слова Сулеймани о принципиальности Алеппо для Ирана).
В принципе и "паломникам" будет попроще наладить взаимодейсвие с иранской авиацией чем с ВКС...

[fahed]

Сидим тута как фуфелы...

[acta publica]

В Даръа уронили Орлан.

[acta publica]

ВКС касетным отрабтало

[pfc_joker]

"Нусра" пишет, что они начали контратаку в Мардж ас-Султан. Заявляется что "уничтожен танк на территории авиабазы и убито много шиитов". Посмотрим.

[acta publica]

Вроде как Сальму пытаются штурмовать

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...151340-38rf.htm

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...150901-ifeb.htm

[fahed]

Иракский Бадр перебросил в Сирию 600 бойцов.