Гражданская война в Сирии #2

[trololo]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 14:07)

ИМХО, самое важно отличие ПЧВ от ВЧВ это ишак с золотом.

Это было и в ПЧВ... Тут важен принцип "Ишак с золотом или смерть"...

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:12)

Окстись, какие нафиг пару ряженных отрядов? Там гражданская война уже несколько лет. Дудаевцы имели примерно 20000 бойцов только в регулярных частях,не считая всяких полупартизанских банд. У них даже танковый полк был.

Да таких, взяли мужика одели его в форму и нашивку прилепили - боец какого-то там отряда "соколы бараева" или там "волки радуева". А по факту никого кроме басаевских людей имевших боевой опыт у них не было. Были ещё ветераны Афгана, ну так они по всему СССР были включая войска наши что ввели, скажем группой спецназа (50 человек) из 22-й бригады что сдалась овцеапасам командовал ЕМНИП капитан ветеран Афгана. "20 тысяч регулярных чеченских войск", вот же ты чудак застрял в пропаганде-то. Ещё про афганских моджахедов мне напиши что депо обороняли, или какую-нибудь другую шутку.

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:12)

И трупы их также на улицах валялись. Армия чехов выдавила в горы и домувила бы, если бы не политики.

Ну ты пиши, пиши конечно же валялись их трупы в Грозном неделями, я вот лично не видел, может ты видел? А вот наших сгоревших солдатиков я видел и чурки с их обгоревшими телами селфи делали день за днём, пока собаки их не обглодали.

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:19)

А вот наших сгоревших солдатиков я видел и чурки с их обгоревшими телами

Ты сам лично видел? Воевал там?

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 14:23)

Ты сам лично видел? Воевал там?

Почему спрашиваешь?

[trololo]

Цитата (Samars @ Дек 26 2015, 14:24)

Почему спрашиваешь?

А что нельзя?

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 14:29)

А что нельзя?

Можно. Просто ты так спрашиваешь как будто наш замполит с интересной фамилией, то ли скеттлер, то ли скеллер, копия скэтмена. Если лично видел значит был там однозначно, другого не дано. Я Слава Богу не был и лично Слава Богу не видел (мой земляк чуток того стал после того как в нашем 81-м полку при штабе прошёл всё эту бойню), но насмотрелся на эти фото вдоволь, у меня где-то даже фотоотчёт с места крушения нашего Ми-26 лежит вот когда просто мясорубка была.

[atalex]

Цитата (Samars @ Дек 26 2015, 21:19)

Да таких, взяли мужика одели его в форму и нашивку прилепили - боец какого-то там отряда "соколы бараева" или там "волки радуева". А по факту никого кроме басаевских людей имевших боевой опыт у них не было. Были ещё ветераны Афгана, ну так они по всему СССР были включая войска наши что ввели, скажем группой спецназа (50 человек) из 22-й бригады что сдалась овцеапасам командовал ЕМНИП капитан ветеран Афгана. "20 тысяч регулярных чеченских войск", вот же ты чудак застрял в пропаганде-то. Ещё про афганских моджахедов мне напиши что депо обороняли, или какую-нибудь другую шутку.


Ну ты пиши, пиши конечно же валялись их трупы в Грозном неделями, я вот лично не видел, может ты видел? А вот наших сгоревших солдатиков я видел и чурки с их обгоревшими телами селфи делали день за днём, пока собаки их не обглодали.

Мда, тяжелый случай. Тебе что-нибудь фамилия Автурханов говорит? А про штурм Грозного антидудаевской оппозицией в ноябре 1994-го года ты слышал? Похоже, ничего не слышал. Так вот, штурмовали Грозный 5000 человек при поддержке 40 танков. Штурм провалился. Наверное, на ряженных нарвались. В декабре 1994го ВС Ичкерии состояли из 2 бригад, 7 отдельных полков и 3 батальонов. + 2000 Президентской гвардии и 3500 ДГБ и МВД. + ок. 5000 наемников и 40000 резерва.


Трупы чехов можешь в интернете поискать, их там хватает.

А руководили ВС Ичкерии не козопасы, а бывшие кадровые офицеры РА.

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Дек 26 2015, 13:56)

Ага, а если у чеченцев были бы РВСН, капец бы России. На самом деле в 1-ю войн у чехов была вполне себе боеспособная, обстрелянная армия, даже авиация была. И потери у них не меньше, чем у ВС РФ, а больше. Во 2-ю чехов намолотили очень много, фактически выбили им людской рессурс.

1. У вс рф тоже был боевой опыт. 5 лет как войска из афгана вывели,плюс множество локальных конфликтов на пост советском пространстве. Да к тому же огневая мощь ра была во стократ выше. Танки и грады им выпилили довольно быстро. И остались они со стрелковкой и рпг с минометами. Но это носило не столь массовый характер как в сирии.
2. И много их авиация совершила боевых вылетов? Ноль. всю сожгли на аэродроме, а ту что не сожгли местные на цвет мет расстащили. Никто шибко и не планировал ее использовать. Уничтожение ее всего лишь перестраховка.

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:37)

Мда, тяжелый случай. Тебе что-нибудь фамилия Автурханов говорит? А про штурм Грозного антидудаевской оппозицией в ноябре 1994-го года ты слышал? Похоже, ничего не слышал. Так вот, штурмовали Грозный 5000 человек при поддержке 40 танков. Штурм провалился. Наверное, на ряженных нарвались. В декабре 1994го ВС Ичкерии состояли из 2 бригад, 7 отдельных полков и 3 батальонов. + 2000 Президентской гвардии и 3500 ДГБ и МВД. + ок. 5000 наемников и 40000 резерва.

Мне много что говорит, и что "40 танков" у них якобы имелись я тоже слышал (ну это те что в Шали) и то что за весь период БД был только один подтверждённый словесно случай (тот самый Т-72 с "белой башней") контакта с танком бойков тоже в курсе. У них под Грозным даже шахты ракетные были, ты наверное им и ракеты в "армию" запишешь, да?
По факту нихера у их "армии" не было, процентов на 90 всё это сводные отряды ополчения, на вооружении технички разнообразные (в основном с ЗУ) причём в количествах куда меньших чем у сирийских сатанистов, никакой БТТ вообще, чуток миномётов, в основном стрелковка, РПГ, СПГ и безоткатки. Были попытки применять РСЗО поначалу (имелось несколько некомплектных установок ГРАД), в том числе удачные (десантуру ЕМНИП накрыли) потом и это закончилось ибо ракет в нужных количествах не было да и возиться с громоздкими системами они не хотели (предпочитая ГРАД-П). Систем подобных 152-мм Акация или скажем СУ-25, или скажем УР-77 у них вообще не водилось, а у нас водилось... Ну ты в курсе, да армия?

[atalex]

Цитата (Бармалей @ Дек 26 2015, 21:39)

1. У вс рф тоже был боевой опыт. 5 лет как войска из афгана вывели,плюс множество локальных конфликтов на пост советском пространстве. Да к тому же огневая мощь ра была во стократ выше. Танки и грады им выпилили довольно быстро. И остались они со стрелковкой и рпг с минометами. Но это носило не столь массовый характер как в сирии.
2. И много их авиация совершила боевых вылетов? Ноль. всю сожгли на аэродроме, а ту что не сожгли местные на цвет мет расстащили. Никто шибко и не планировал ее использовать. Уничтожение ее всего лишь перестраховка.

Никакого опыта таких операций в ВС РФ не было. РФ сама еще как бы не совсем понятно, была или нет. Про опыт Афгана лучше не вспоминать. Призывная армия деградирует очень быстро. Сразу, как только перестаешь выделять деньги и матсредства на обучение и содержание техники, и когда увольняется последний обученный чему-нибудь дембель.

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:48)

Никакого опыта таких операций в ВС РФ не было. РФ сама еще как бы не совсем понятно, была или нет. Про опыт Афгана лучше не вспоминать. Призывная армия деградирует очень быстро. Сразу, как только перестаешь выделять деньги и матсредства на обучение и содержание техники, и когда увольняется последний обученный чему-нибудь дембель.

Ну как же не было если за спиной 10 лет Афгана?!!! На момент штурма Грозного во главе всего МО и по сути операции стоит ветеран Афгана - Пашуля Мерседес, забыл да? А тот же Рохлин, не в Афгане ли его видели чуть ранее? Или что весь опыт внезапно просрали? А Осетия где активно наши войска работали чуть ранее? Другие точки (в том же Карабахе с бандами армянскими во всю пытались бороться)?

[trololo]

Цитата (Samars @ Дек 26 2015, 14:33)

Можно. Просто ты так спрашиваешь как будто наш замполит с интересной фамилией, то ли скеттлер, то ли скеллер, копия скэтмена. Если лично видел значит был там однозначно, другого не дано. Я Слава Богу не был и лично Слава Богу не видел (мой земляк чуток того стал после того как в нашем 81-м полку при штабе прошёл всё эту бойню), но насмотрелся на эти фото вдоволь, у меня где-то даже фотоотчёт с места крушения нашего Ми-26 лежит вот когда просто мясорубка была.

Да полно там чеченов положили... а трупы... это лишь характеризует чеченов...

[atalex]

Цитата (Samars @ Дек 26 2015, 21:49)

Ну как же не было если за спиной 10 лет Афгана?!!! На момент штурма Грозного во главе всего МО и по сути операции стоит ветеран Афгана - Пашуля Мерседес, забыл да? А тот же Рохлин, не в Афгане ли его видели чуть ранее? Или что весь опыт внезапно просрали? А Осетия где активно наши войска работали чуть ранее? Другие точки (в том же Карабахе с бандами армянскими во всю пытались бороться)?

И чо? Рохлин с Грачевым что ли в бой шли? Нет, воевали необученные срочники, которые не владели ни техникой, ни оружием, ни боевыми навыками.

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 14:57)

Да полно там чеченов положили... а трупы... это лишь характеризует чеченов...

Разве что в домах от обрушений, а так-то мне приходилось лично с ними общаться и никаких полно там явно не было в 1-ю компанию, мне они говорили что на минных полях при прорыве из Грозного во 2-ю компанию они потеряли больше чем за два месяца боёв в Грозном в 1-ю. И я этому не удивлён.

[Tomat]

Башкой (18+):
[Показать/Скрыть]

[Samars]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:59)

И чо? Рохлин с Грачевым что ли в бой шли? Нет, воевали необученные срочники, которые не владели ни техникой, ни оружием, ни боевыми навыками.

Ну так кто рулит? Голова? Или жопа, (ноги, руки)? Бараны - во главе со львом это армия, а львы во главе с бараном это - бараны, сие известно со времён античных армий. Если полудурки типа Рохлина согласились выполнять приказ и полезли в Грозный то в чём вина наших солдатиков? Да на стационарных они бы всех чебуреков вынесли. И что? Во вторую компанию опять пытались в героев Сталинграда играть, штурмы проводить с потерями вплоть до генералов (!) и бойцами внутренних войск выпрашивающими патроны у солдат МО, и опять трупы, трупы, трупы. Зато один единственный взвод на участке которого шёл прорыв бойков из Грозного накрошил чебуреков больше чем любая дивизия за обе компании (ЗУ-23, танк + стрелковка, в ответ бойки огня не вели...). И опять же чебуреки умудрились прорваться тысячами (!) по минному полю (!), это мля в XXI-то веке с современной типа всепогодной авиацией и артиллерией...

[atalex]

Вторая чеченская закончилась полным разгромом чехов, если кто забыл.

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Дек 26 2015, 14:48)

Никакого опыта таких операций в ВС РФ не было. РФ сама еще как бы не совсем понятно, была или нет. Про опыт Афгана лучше не вспоминать. Призывная армия деградирует очень быстро. Сразу, как только перестаешь выделять деньги и матсредства на обучение и содержание техники, и когда увольняется последний обученный чему-нибудь дембель.

1. В каких таких? Все был, вели боевые действия до этого на схожем твд. Афганистан, таджикистан,грузия,осетино-ингушетия и тд. Был опыт и не малый. Во те раз, армия тогда была 1,8 млн мощнейшая армия мира.
2. Что же призывная армия ссср не деградировала с 45 по 79гг? Ведь не воевали же.
З. Какие средства? Какое матобеспечбние? На складах тысячи танков, миллионы снарядов, учись не хочу. Не нужно выделять деньги на то что уже есть в громадных количествах. Нужно просто взять.
4. После учебки солдат был подготовлен и мог управлять/использовать ввереную ему технику.(см воспоминания участников штурма грозного). Проблема была с теми кто попал сразу на передок из военкомата минуя учебку. Но тут уже сами себе злобные буратины

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:00)

Разве что в домах от обрушений, а так-то мне приходилось лично с ними общаться и никаких полно там явно не было в 1-ю компанию

Врут...

[Samars]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:08)

После учебки солдат был подготовлен и мог управлять/использовать ввереную ему технику.(см воспоминания участников штурма грозного). Проблема была с теми кто попал сразу на передок из военкомата минуя учебку. Но тут уже сами себе злобные буратины

Это всё вторично, любые проблемы солдат нивелируются грамотными командирами. И наоборот безграмотность командиров может угробить и отличных солдат, а уж что они сделают с хреновыми солдатиками...

Цитата (trololo @ Сегодня, 15:08)

Врут...

Да что там врать, нет смысла. Эти люди либо говорят либо не говорят вообще ничего. Да и не в них дело. Я спрашивал у ветерана нашего ты хоть одного убитого видел в те дни, ни одного! Т.е. если кто там и был убитый (ты ещё пройди к их трупам попробуй, те трупы наших солдат что собаки ели неделями остались на их территории) у чеченов то они их оперативно хоронили, если на куски не разнесло конечно. Да и в общем-то в той каше и панике что была большие потери противнику ну никак не нанесёшь, местность совершено незнакомая (и карты соответствующие конечно же), везде строения служащие укрытиями, это тебе не с GPS воевать в посёлке.