Гражданская война в Сирии #2

[CB_2]

Про-лояльские информаторы, в свою очередь, пишут об отражении крупных контратак в Ш-М, в центральном секторе города, на базу-82 и на базу в Тель-аль-Хиш.

[CB_2]

В Латакии лоялы смогли продвинуться примерно на полкилометра в направлении север - северо-восток от Касаб и занять пункт и группу высот, с общим обозначением Рувейсат аль-Кабиб, с которой видно плотину Браддон.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.72160...061876&z=18&m=b
При всей удручающей медлительности процесса от Гмам проползли по горам аж 8км, вроде и немного, но через 15км уже ближайшая точка турецкой границы.

[acta publica]

САА/НДФ накрыли небольшой конвой ИГИЛ в р-не ДэЗ. 2 тачанки + механизм.






Походу засада с минированием



Убитые черные, строго 18+

[Показать/Скрыть]

[Полес]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 00:46)

В Латакии лоялы смогли продвинуться примерно на полкилометра в направлении север - северо-восток от Касаб и занять пункт и группу высот, с общим обозначением Рувейсат аль-Кабиб, с которой видно плотину Браддон.http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.72160...061876&z=18&m=bhttp://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.72160...061876&z=18&m=bПри всей удручающей медлительности процесса от Гмам проползли по горам аж 8км, вроде и немного, но через 15км уже ближайшая точка турецкой границы.

Что-то не так.

У САНА -
Латакия
В провинции Латакия в районе Хан Ад-Джоз, примыкающем к автостраде Латакия-Алеппо, армейцы при поддержке отрядов народного ополчения взяли под полный контроль населённый пункт Рувейсет Кабиб, имеющий стратегическое месторасположение на развязке дорог автострады.
После зачистки саперными подразделениями освобождённых территорий были обезврежены десятки мин и СВУ и обнаружено большое количество оружия и боеприпасов, брошенных бандформированиями.
Хан Ад-Джоз и развязка - http://old.wikimapia.org/#lat=35.7220343&l...62&z=15&l=0&m=b

Соотвтетсвенно Рувейсат аль-Кабиб где-то здесь - http://old.wikimapia.org/#lat=35.7221867&l...45&z=16&l=0&m=b

А эти фоты с видом на плотину Барадун -


скорее всего сделаны с места, обозначенного на Викимапе как Высота Бейт-Фарис (476) -
http://old.wikimapia.org/#lat=35.718807&lo...01&z=15&l=0&m=b
Хорошо б на эту высоту, а также на сам Бурж-Касаб -

посадить побольше толковых наблюдателей (ихтамнетов, "паломников"...).
Было бы дело с таким то обзором!

[Madiev]

Цитата (Полес @ Янв 5 2016, 09:02)

Что-то не так.

У САНА -

А эти фоты с видом на плотину Барадун -

У САНА уже было в новостях про Касаб и окрестности, когда фотки и видео к новостям прикладывали с других высот. Видимо на передовую журналистов не всегда сразу допускают.

[leeds]

Тоу с тачанки, Ш-М.

[CB_2]

По Ш-М и базе-82 лоялы начали признавать проблемы, типа "южный фронт" и Нусра отбили часть застройки вокруг штаба 82 бригады, но сам штаб под контролем.
А сам этот штаб 82 бригады показывают тут:
http://old.wikimapia.org/#lat=32.8386608&l...77&z=17&l=1&m=b
Т.е. проблемы могут оказаться весьма серьезные.

И совсем непонятное сообщение САНА, об установлении контроля над районом Хараста-аль-Кантара в вост. Гуте
http://old.wikimapia.org/#lat=33.4915431&l...86&z=14&l=1&m=b
на актуальную позицию в Гуте оно чёт вообще никак не ложится, непонятно ни откуда они туда пришли, ни как теперь проходит линия фронта, получается что Гуту чуть-ли не пополам разрезали. ИМХО на фейк похоже.

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Янв 4 2016, 23:37)

При располагаемых ~60 вылетах в день об изоляции говорить не приходится, увы...
Хорошо, если удается проводить ближнюю авиаподдержку на направлении главного удара и иметь хотя бы небольшой "горячий" резерв на случай срочных запросов на других участках.
Одно дело, если бы эти орудия засекли разведывательные БПЛА и инфа достаточно оперативно дошла бы космонавтам - на них бы выделили наряд сил. А на их постоянный поиск везде, где они теоретически могут появляться - сил попросту нет, ИМХО.

Ну и насчет штабов мы конечно можем издеваться сколько угодно, но похоже что удары по тылам свои результаты неуклонно приносят, снижение пусков ПТУР говорит о нарастающих проблемах со снабжением у зеленых...

По идее всё несколько проще. Уже после первых прилётов больших чемоданов(бо ребелы применяют тру арту редко) начинается алярм. По звуку выстрелов можно засечь направление, а по вспышкам и пыли (если видно) и дальность, примерно. А дальше либо сразу отправляется дежурное звено, либо дежурное звено и дрон с задачей уточнить место или отследить направление съ*бывания батареи. Это в теории, а на практике в Сурии руководству накакать чем ровняют солдатиков на педоровой (либо по донесениям с педоровой их постоянно ровняют из танков и Больших Берт) и реальное применение не удаётся отследить из-за потока дезы. Ну и дроны могут базироваться не в районе штаба бригады, а на том же аэродроме, что и авиация

[Саша Белый]

1) Видимо у Ш-М долго ворзепались и духи натянули туда резервов (т.е. обычная позиционная трясина)
2) По поводу дежурного звена
- без технических средств "направление" опредеялется мягко говоря очень примерно, увидеть батарею пушек или даже удаленно работающих минометов в "плотном рурале" и садах -тяжковато.
- дежурное звено вызвать - это время (время -вызвать и вермя -ему прилететь и сориентироваться), если только оно не закреплено за этим же районом (при числе боевых самолетов,боговтовых, допустим 150-200 штук боевых вылетов сирийских и российских -единовременно в воздухе будет 150/12 часов светлого времени*2 часа вылет = 25-30 самолетов - и дежурных и "ударных на задачу").
бабайки же не дураки и ждать приелат дежурного звена района над Хама, например, не будут.

Помниться в 2012 году бабайки , в 1-й раз, неизвестно откуда раздобыв пушку (первая база "46" падет только через месяц) обстреливали временную базу возле Маханбел ("идлибская кишка" -начало у ДЭШ) -с севера, с 7-8 км, из гористой гряды... удалось снять несоклько видео - пару с работой пушки... и пару с тем как летают самолеты - они летали вдоль трассы ,снабжающей город Идлиб (как раз бабайки уже хорошо развили "после ООН-овское насутпление" и свернули почти всю рояловскую власть в мухафазе и обсадили город - трасса имела видимо приоритетное знаение в ГШ САА).... больше роликов с той пушкой не было.

[CB_2]

Цитата (Злобный Йух @ Янв 5 2016, 11:48)

Это в теории, а на практике в Сурии руководству накакать чем ровняют солдатиков на педоровой

Вообще, говоря цинично, толку от огня этой ребел-артиллерии все равно чуть, ну сделают они огневой налет 1-2 десятком снарядов (больше в пикапчик тупо не влезет), при стрельбе с закрытой позиции - это в 99% случаев огонь на кого аллах пошлет, при стрельбе прямой наводкой и без авиации есть кому с этим бороться.
Тратить дефицитный вылет на долгий поиск этой пары орудий просто нерационально - будет намного больше пользы если в один заход снести опорник с духами на пути продвижения пехоты и быстро лететь обратно, на загрузку-заправку и далее на следующий опорник.
Реально херово от этих орудий бывает в ситуации, когда солдатики сами сидят в осаде на опорнике (зачастую не имея ничего тяжелее АК) а орудие имеет возможность не спеша их долбить. Но сейчас ситуация совершенно не такая.

Вот ребельские танки действительно опасны, но выследить танк уже значительно сложнее чем арт.позицию, а также значительно сложнее его забомбить, когда он выслежен.

[Злобный Йух]

Цитата (Саша Белый @ Янв 5 2016, 11:55)

1) Видимо у Ш-М долго ворзепались и духи натянули туда резервов (т.е. обычная позиционная трясина)
2) По поводу дежурного звена
- без технических средств "направление" опредеялется мягко говоря очень примерно, увидеть батарею пушек или даже удаленно работающих минометов в "плотном рурале" и садах -тяжковато.
- дежурное звено вызвать  - это время (время -вызвать и вермя -ему прилететь и сориентироваться), если только оно не закреплено за этим же районом (при числе боевых самолетов,боговтовых, допустим 150-200 штук боевых вылетов сирийских и российских  -единовременно в воздухе будет 150/12 часов светлого времени*2 часа вылет  = 25-30 самолетов - и дежурных и "ударных на задачу").
бабайки же не дураки и ждать приелат дежурного звена района над  Хама, например, не будут.

Ну давай начнём с того, что они много раз работали танком с одной и той же позиции несколько дней подряд. М46 тоже вещица специфическая, свёртывается довольно долго причём расчётом больше 10 человек. И уж на выбивание тяжёлой техники у бабаек могли выделить отдельную пару, которая сидит и ждёт. ИМХО выбивать у бабаек раз в 3 дня танк/пушку/шилку будет лучше нежели за эти три дня пара выбьет 20 "штабов ИГИЛ"

Я так понимаю из специальных приспособлений у него только буссоль?

[Саша Белый]

1
Работать танком периодически с одной и той же позиции (вернее сказать -отснятой на одной и той же позиции,и выложенного видео на ютуб) и постоянно быть на одной и той же позиции (т.е. час за часом, сутки за сутками) - это две разные вещи.
Перехать в "плотном rural" за 300 метров (например сменить экипаж,заправиться) - уже прилетавшая пара самолетов будет искать долго и тяжело
2.
Тогда у Маханбел была кстати именно М-46 тоже
3.
Отдельную пару - это хорошая идея....
а лучше не одну такую на всю Сирию (от Алеппо до дераа 400 км, на скорости 0.7 мах - лететь 40 минут)
точно так же как и насытить боевые порядки авиакорретировщиками, создать схему радиосвязи -чтобы авианодчик оказался там где надо (а возле Ш-М надо хотя б 5-6 расчетов таких -т.к. проятженность фронта где то 10-12 км)
и вызвал сразу (не затрачивая вермя на chain of command)с авиабазы у Дамаска дежурную пару (90 км - УКВ рация как можно догадаться -не добивает)
и т.п и т.д.
но все это -рерсусы (обученные и квалифированные люди - нарпимер у кокосы могли себе позволить,включая и резерв -5 рот AGLICO -квалифированных авианаводчиков -спецназеров,это и радиосредства, и БПЛА и т.п. и т.д.) и фронты по всей Сирии - более тысячи км...и страна мягко говоря не саамя богатая и моЦная...

вот и выходит чтов каждом конкретном месте,на каждом конкертной раене операции (и поле боя -буквально -поле) воююет группа техники, и смешанная "тактик тим" из армейцев (обездоленных регуляров соединения2 линиии- какой нибудь 9-й бронетанковой дивизии), ополчения (со всеми качествами - от дешевизны до слабой морали и обучения) и технических специалистов (может у них и есть пару авианодчиков здесь - все же космонавты и саами сирийцы что то там бомбят)

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Янв 5 2016, 12:19)

Вот ребельские танки действительно опасны, но выследить танк уже значительно сложнее чем арт.позицию, а также значительно сложнее его забомбить, когда он выслежен.

Ну кагбэ надо не бомбить, а использовать штурмовую или армейскую авиацию.

[CB_2]

Цитата (Злобный Йух @ Янв 5 2016, 13:28)

Ну кагбэ надо не бомбить, а использовать штурмовую или армейскую авиацию.

Имеющаяся штурмовая авиация против танков не очень, насколько я понимаю. Во всяком случае если принять императив о недопустимости работы на высотах, досягаемых для МЗА/ККП.
А армейской там полтора вертолета => когда они прилетят - хз, может час, может 2-3-4, с учетом того, что они же не стоят-ждут, а выполняют свои задания постоянно.

[atalex]

У Су-34 радар по земле неплохо работает, вот пусть и ищет танки.

[Саша Белый]

Фронтовая линия (очень примерно конечно - по данным карты в вики)
139 км -основная
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=32.80415...3992843;2631520

дополнительный отрезок - на северо-востоке мухафазы
43 км
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=33.02363...%BE%D0%B4%D0%B8

блокирование анклава Махаджак
12 км
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=33.01586...%BE%D0%B4%D0%B8

Итого ,примерно конечно, 195 км...
весьма примерно конечно - но порядок цифр ясен

из которых (теперешний Ш-М - примерно 3 км, город Дераа -примерно 8 км) -11 км в городской застройке (т.е. потребные плотности увеличиваются в 10 раз)

для сравнения просто -Чечня-Чучундрия-Ичкерия от блок поста Кавказ в Ингушетии до пос. Цолда в Дагестане - 97 км по прямой... от свх Родина (сверная окраин извстного города Грозный-Джохор) до 20 участка (южная окраина ) -12 км...

это к вопросу почему отмобилизованные запасниками две дивизии (про то что на 1 дивизию у сирийцев 1 мухафаза или даже более , я уже писал, но будем снисходительны) например - 19 мсд из Владикавказа и 20 мсд из Волгограда - не захватили Ичкерию в 95 или в 99 г.г. -а требовалось напряжение всего военного организма ВС РФ и ВВ МВД

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Янв 5 2016, 13:40)

Имеющаяся штурмовая авиация против танков не очень, насколько я понимаю. Во всяком случае если принять императив о недопустимости работы на высотах, досягаемых для МЗА/ККП.
А армейской там полтора вертолета => когда они прилетят - хз, может час, может 2-3-4, с учетом того, что они же не стоят-ждут, а выполняют свои задания постоянно.

Ну как, геликоптёры вон работают на низах, те же Су-25 сильно не удаляясь в глубину (а танк ребелов в любом случае будет работать не глубже пары километров) могут отработать НАРами парой по 4 блока на нос. Для одного танка или батареи ребеловских гаубиц это будет гарантированное поражение. Для вертолётов делают площадки подскока, поближе к передовой, а задачи которые решают гвинтокрылы сейчас (обработка опорников) как-раз дожна решаться Су-25.
Всё смешалось в доме Облонских.

[Злобный Йух]

Цитата (Саша Белый @ Янв 5 2016, 13:18)

Отдельную пару - это хорошая идея....
а лучше не одну такую на всю Сирию (от Алеппо до дераа 400 км, на скорости 0.7 мах - лететь 40 минут)
точно так же как и насытить боевые порядки авиакорретировщиками, создать схему радиосвязи -чтобы авианодчик оказался там где надо (а возле Ш-М надо хотя б 5-6 расчетов таких -т.к. проятженность фронта где то 10-12 км)
и вызвал сразу (не затрачивая вермя на chain of command)с авиабазы у Дамаска дежурную пару (90 км - УКВ рация как можно догадаться -не добивает)
и т.п и т.д.
но все это -рерсусы (обученные и квалифированные люди - нарпимер у кокосы могли себе позволить,включая и резерв -5 рот AGLICO -квалифированных авианаводчиков -спецназеров,это и радиосредства, и БПЛА и т.п. и т.д.) и фронты по всей Сирии - более тысячи км...и страна мягко говоря не саамя богатая и моЦная...

вот и выходит чтов каждом конкретном месте,на каждом конкертной раене операции (и поле боя -буквально -поле) воююет группа техники, и смешанная "тактик тим" из армейцев (обездоленных регуляров соединения2 линиии- какой нибудь 9-й бронетанковой дивизии), ополчения (со всеми качествами - от дешевизны до слабой морали и обучения) и технических специалистов (может у них и есть пару авианодчиков здесь - все же космонавты и саами сирийцы что то там бомбят)

Ну давай немножко умерим запросы, а только возьмём направления основных ударов и там где могла эффективно работать АА и ША. Сейчас их у нас сколько? Шейх-Мискин, Хан-Туман, Квейрис, пара направлений в Латакии ну эпизодически может ещё 1-2 по мере накопления сил и средств, причём всё это не одновременно.
Что касается УКВ связи, то могли бы и десятком спутниковых телефонов разжиться.

[Саша Белый]

"Шейх-Мискин, Хан-Туман, Квейрис, пара направлений в Латакии"
Латакия - это район сплошной активизации (правда признаюсь малоуспешной,на мой взгляд) по дуге от Кассаба до спуска горных склонов в долину реки Оронт.
"пара направлений" по факту выливается в (навскидку) 50-60 км фронтовой линии
Аналогично "Квейрис" - это дефакто два боевых участка (по обе стороны от трассы "жизни" от Алеппо в остальную рояловскую часть страны) - где то 40-50 км каждый, плюс "острие" у Башкой.
+ Хама (недавняя картинка с несколькими селами)
+ район Махин (правда там -насутпают бабайки, но место тоже горячее)
+ Восточная Гута (тоже перманентные бои, недавно снова заявлен какой то там прогресс)
+ ДЭЗ, где перманентно тяжкие бои (ну и казалось бы - что желательно остальные анклавы обеспечить тоже авианаводчиками, чтоыб не было мучительно больно? )

извини, но сирийский передовой авианаводчик -имеет такие же глазики, бинокль -что и американский или русский - и не может "покрыть" более чем 2-3 км боевой линии (8-10 если работает не с передка, а со штаба тактической единицы,допустим батальонной -полковой группы -по заявке с "пехоты" без непосредсвенной работы на линии фронта)...а бабайки (противник) - которые начнут применять какие нибудь танки -пушки и т.п. средства требущие немедленного вмешательства CAS- нам свои планы копией не шлют в штаб...

даже считая "только активные" - операционная арена получается очень дофуя...

[Тир]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:24)

И совсем непонятное сообщение САНА, об установлении контроля над районом Хараста-аль-Кантара в вост. Гуте
http://old.wikimapia.org/#lat=33.4915431&l...86&z=14&l=1&m=b
на актуальную позицию в Гуте оно чёт вообще никак не ложится, непонятно ни откуда они туда пришли, ни как теперь проходит линия фронта, получается что Гуту чуть-ли не пополам разрезали. ИМХО на фейк похоже.

Мардж Султан же восточнее, всего в километре.