Гражданская война в Сирии #2

[vsa]

Цитата (Madiev @ Фев 8 2016, 15:58)

То есть у них баротравмы? Я тоже об этом думал, так как некоторые вообще без видимых ранений.

Здесь в видео похоже что двоих контузило сильно, но странно оператор в двух шагах жив и здоров

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 8 2016, 15:26)

Ошибки? Расстрел как в тире из ДШК? Это не ошибки. Это Ржев какой-то. Только год войны сейчас не 2-й, а 6-й. Они же как телки там себя ведут. Янки коих ты упомянул попали в Сомали в такое очко коим этим паломникам и не снилось, однако там всё же кто-то смог сориентироваться, выжить и накрошить чертей

Ну не сравнивай Дельту и рейнджеров с 39 бригадой САА и местным НДФ, несерьезно же.
Идет гражданская война, которую обе стороны ведут с полным напряжением сил, уже граничащим с истощением, практически.
Это как у нас в 1918. Или у амеров во времена Геттисберга. Как крошили федералов на переправе через речку Раппаханнок или конфедератов на Кладбищенской гряде - оце был пиздец, по сравнению с которым расстрел 25 ополченцев из засады это даже не эпизод, а так, белый шум. Феерию сходных случае в русской гражданке я даже напоминать щас не буду, она состояла из них чуть менее чем полностью.
Чо, у арапов думаешь по другому должно быть?
Если и по другому то только в худшую сторону.

Цитата

Продолжать конечно будут, ибо это иракское мясо ничего не стоит.

Это было сирийское мясо. Хотя с иракским, и с каким угодно, такое же вполне может повториться. Противник старается убить, проявляя выдумку и изобретательность, значит иногда у него будет получаться, это неизбежно. Единственный способ его победить - стараться делать то же самое в больших масштабах и более могущественными средствами, ну и ресурсов/пополнений гнать больше. Чистенько, красивенько и без потерь - это не для местных реалий, короче.

[Samars]

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 15:55)

Толком наступали хорошо если месяц.
Сто раз уже обсуждалось. Опять же: ландшафт сложный; во-первых, горы, во-вторых, там же, в горах, разные-всякие н.п., которые за духами оченно давно.

А сколько нужно по хорошему на 15 километров? Сутки да? И это при слабом темпе (пешком и на ишаках) и сопротивлении (скажем пехота какая приличная) далеко не уровня тачанок и балономётов.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 15:55)

Ага, черенками лопатными танки жгут. Одних только пусков ТОУ вон сколько за эти пять месяцев насчитали. А все с голой жопой бегают.

Тоу это ПТРК, нихуя не 152-мм гаубица и даже не 120-мм миномёт. ПТРК во составе сил асадитов и шиитов я вообще не учитываю (да-да они тоже у них есть и пикапчики ими крошат точно так же).

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 15:55)

Это вы кино насмотрелись что ль? Ибо никаких серьезных данных по потерям противников янки нет. И никто не знает кто из убитых гражданский, а кто боевик. 

Кино? Какое кино? Есть официальные отчёты по операциям, и да вообще все данные есть. Поимённо. А что у тебя сомнения какие-то возникли? Думаешь там как на видео выше было?

Цитата

Один из командиров последних относительно недавно заявлял, что их потери что-то в районе сотни штыков с хвостиком. Против переможных "дельтовцев" + вся королевская ооновская рать весьма недурано.
В конце концов, чьи трупы возили эти тачанки по городу и кто после сей перемоги вывел, поджав хвост, войска?

Никто такого не заявлял и заявить не мог ибо сама группа что вела бой тогда бы потеряла ни одного пленным, а примерно как в Грозном - ну скажем человек 80 на 100 убитых. Ты врубаешься да? Любое формирование, любой армии попавшее в такое очка как в могадишо при потерях в сотню убитых имела бы массу пленных (прежде всего разных подранков, полуживых и.т.д., и.т.п), а также "трупов-трофеев" кои чурки любят уродовать и таскать по улицам (собаки жрут и.т.д.).
Ну а так-то в рунете вообще принято сообщать что "все врут".

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 15:55)

Причем тут Малофеев и вованы, что клянчили патроны? Что, у янки, не гибли генералы? Гибли и еще как. Причем на своей базе умудрялись, а не на передовой.

Как при чём? Это все составляющие БАРДАКА. Где ты говоришь у янки гибли генералы? В Багдаде? Часом не в годы ВМВ? Скажем командир 6 бртд, да?

[jrg]

А что, Ибта и Даиль сдались ?
Очередь Тафаса ?

[CB_2]

Цитата (jrg @ Фев 8 2016, 16:20)

А что, Ибта и Даиль сдались ?
Очередь Тафаса ?

Пока Ибта только, про Даиль пока не видел подтверждений.

Ибта.

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:09)

Ну не сравнивай Дельту и рейнджеров с 39 бригадой САА и местным НДФ, несерьезно же.

Почему? У них и противник был куда более многочисленный, а местность совершенно им незнакомая. Тут же просто тир, ну и да 15 км за 5 месяцев это больше впечатляет ибо так-то мы подобных тиров уже много видели.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:09)

Идет гражданская война, которую обе стороны ведут с полным напряжением сил, уже граничащим с истощением, практически.

Не-не, шшитосов прибывших из Ирака это не касается, их обули одели, накормили, вооружили и... просрали. Да и война там без всякого напряжения судя по отзывам тех кто оттуда пишет: матте, кальян, неспешные и вялые действия - никому ничего не нужно, никакого напряжения. Побойся Бога, зачем это им? О каком ты напряжении говоришь? Это война клоунов арабских не забывай об этом.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:09)

Чо, у арапов думаешь по другому должно быть?
Если и по другому то только в худшую сторону.

Через 6 лет войны? ДА.
А уж новоприбывших (тех кто вообще их жопу приехал из тисков вытаскивать) нужно опекать буквально как детей и вводить строго между опытными формированиями асадитов используя те как флангеры.

[leeds]

[momo]

Samars, есть же тема "Как Асаду всех победить", там эти посты были бы уместнее.

[Анабасис]

Цитата (Samars @ Фев 8 2016, 16:18)

Любое формирование, любой армии попавшей такое очка как в могадишо при потерях в сотню убитых имела бы массу пленных (прежде всего разных подранков, полуживых и.т.д., и.т.п). Ну а так-то в рунете вообще принято сообщать что "все врут".

Цитата

А сколько нужно по хорошему на 15 километров? Сутки да? И это при слабом темпе и сопротивлении далеко не уровня тачанок и балономётов.

Сколько потребуется.
Почему сутки? Сколько нужно, чтобы занять один дом? Час? А в Сталинграде за дом два месяца долбились.
Могли бы за сутки - сделали бы за сутки. А так потребовалось столько, сколько потребовалось.

Цитата

Тоу это ПТРК, нихуя не 152-мм гаубица и даже не 120-мм миномёт. ПТРК во составе сил асадитов и шиитов я вообще не учитывают (да-да они тоже у них есть и пикапчики им крошат точно так же).

Это основное поражающее средство б/т в этой войне. Коего у латакийских и идлибских достаточно, чтобы нивелировать преимущества лоялистов в броне. Про то, что этой броней там, в горах, не развернуться и вовсе не говорю.

Цитата

Кино? Какое кино? Есть официальные отчёты по операциям, и да все данные есть. Поимённо. А что у тебя сомнения и какие-то возникли? Думаешь там к на виде выше было?

Цифры потерь боевиков в студию. Не заявление американского посла - а что-то более стоящее. Кто и как их считал?

Цитата

Никто такого не заявлял и заявить не мог ибо сама группа что вела бой тогда бы потеряла ни одного пленным, а примерно как в Грозном - ну скажем человек 80 на 100 убитых. Ты врубаешься да?

Честно говоря, не врубаюсь.
Вот один из командиров боевиков говорит о 133 погибших с их стороны.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/sh...views/haad.html
Вот Красный Крест говорит о 300 с мирными:
http://content.time.com/time/magazine/arti...79399-2,00.html
Слушать про тысячи убитых боевиков от янки - это из разряда пиши больше, чего их жалеть. 6 рота тоже тысячу духов завалила.

Цитата

Как при чём? Это все составляющие БАРДАКА. Где ты говоришь у янки гибли генералы? В Багдаде? Часом не в годы ВМВ? Скажем командир 6 бртд, да? biggrin.gif

Да нет. В 2014, в Афгане. 5 августа. Женераль-майор. Гарольд Грин.

[Samars]

Цитата (momo @ Сегодня, 16:32)

Samars, есть же тема "Как Асаду всех победить", там эти посты были бы уместнее.

Да тут собственно не об этом, а об новом уникальном эпизоде (за последние три месяца уже третий ЕМНИП) в исполнении сил коим мы сочувствуем и ко вообще-то поддерживают наши парни. Модеры разберутся что куда перенести, если разброд начнётся.

[leeds]

Цитата (CB_2 @ Фев 8 2016, 16:27)

Пока Ибта только, про Даиль пока не видел подтверждений.

Ибта.

Главное реблы про это молчок.

UPD
Уже сожгли гандоны, ну тогда космонавтам в гости пора:

[Samars]

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 16:35)

Сколько потребуется.
Почему сутки? Сколько нужно, чтобы занять один дом? Час? А в Сталинграде за дом два месяца долбились.
Могли бы за сутки - сделали бы за сутки. А так потребовалось столько, сколько потребовалось.

Потому что сутки это достаточно для 15 километров. В Сталинграде говоришь два месяца? В бою в городе это нормально (тем паче что с флангов народ и технику пачками ложили на давая немцам добить тех сидел в Сталинграде, целыми армиями били дабы сковать Паулюса ... Я что-то не припомню мощных танковых контрудадров во фланг наступающим асадитам ), в полевых условиях можно обходить и вообще выбирать. Но только ни когда в исполнении - арабы.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 16:35)

Это основное поражающее средство б/т в этой войне. Коего у латакийских и идлибских достаточно, чтобы нивелировать преимущества лоялистов в броне. Про то, что этой броней там, в горах, не развернуться и вовсе не говорю.

В броне нивелировать? Это знаешь нужно сколько ПТРК тогда? Не говоря уже об орудиях что у этой брони (ага "повозка для пушки"? танки в сирии всё больше как штурмовые САУ работают). Преимущество в авиации, артиллерии как ствольной так и реактивной вобще никак не нивелируешь. и в подвозе который целыми корабликами везут и везут. Не ну я понял всё дело в Тоу оказывается. В своё время орудия ПТО давали плотность огня куда поболее чем ПТРК, и работали целыми дивизионами и то и полками, но как-то воевали. А тут пяток-десяток ПТРК в зоне наступления (у Кафр-Набуды той осенью ЕМНИП всего 7 ПТРК разных имелось) и уже никак.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 16:35)

Цифры потерь боевиков в студию. Не заявление американского посла - а что-то более стоящее. Кто и как их считал?

В смысле? Это к чему? Ну скажем человек 10, и? У нас разговор о другом. Ты же запел что янки потеряли 100 убитых, или это про боевиков? Внятнее как-то обозначь что ты имел ввиду.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 16:35)

Честно говоря, не врубаюсь.
Вот один из командиров боевиков говорит о 133 погибших с их стороны.

Мда фома и ерёма, я про убитых янки ты про убитых чурок. Не знаю кто кого не понял из нас, будем считать обоюдно.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 16:35)

Слушать про тысячи убитых боевиков от янки - это из разряда пиши больше, чего их жалеть. 6 рота тоже тысячу духов завалила.

Какие тысячи? Вроде они человек 200-300 (убитых, раненых и.т.д.) заявляли. А так-то различный бред везде присутствует. Там тоже хватает тех кто с шашкой наголо летает.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 8 2016, 16:27)

Почему? У них и противник был куда более многочисленный, а местность совершенно им незнакомая.

Потому что за ними как бы стояла несколько другая система боевой подготовки, планирования, материально-технического и информационного обеспечения. Несравнимая с арабской, и даже с русской.
Ну и да, на 1993 год это, наверное, были лучшие войска в мире (или где-то около того).

Цитата

Тут же просто тир

Для херово подготовленных войск засада = тир. Практически без вариантов. 245 мсп у Ярыш-Марды см.

Цитата

Ну и да 15 км за 5 месяцев это больше впечатляет ибо так-то мы подобных тиров уже много видели.

Вспоминаем сколько трахались сначала с Ансалта-Рохота, а потом с Карамахи-Чабанмахи?
Притом что артиллерии, брони и авиации там было побольше, чем у асадитов. И в целом соотношение сил было, как бы, сильно получше.

Цитата

Не-не, шшитосов прибывших из Ирака это не касается, их обули одели, накормили, вооружили и... просрали.

Это не шиитосы из Ирака, это местные. Шиитосы из Ирака на сей раз свое дело нормально сделали на севере, не надо на них гнать.

Цитата

Да и война там без всякого напряжения судя по отзывам тех кто оттуда пишет: матте, кальян, неспешные и вялые действия - никому ничего не нужно, никакого напряжения.

Мобилизационного напряжения, в смысле.
Все, кого можно послать на войну - они на войне, вот так делают что умеют, других нету и взять неоткуда. Т.е. теоретически может и можно, а практически - хрен там.

Цитата

А уж новоприбывших (тех кто вообще их жопу приехал из тисков вытаскивать) нужно опекать буквально как детей и вводить строго между опытными формированиями асадитов используя те как флангеры.

Новоприбывшие, в массе своей, воюют лучше. Вот как ни странно. И мотивация и подготовка у них выше. "Опытные формирования асадитов" как раз и обсираются (вот и в случае с "тиром"), а новоприбывшие продвигаются и делают дело.

[leeds]

Дейр-Эз-Зор.

[speller]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:35)

Да тут собственно не об этом, а об новом уникальном эпизоде (за последние три месяца уже третий ЕМНИП) в исполнении сил коим мы сочувствуем и ко вообще-то поддерживают наши парни. Модеры разберутся что куда перенести, если разброд начнётся.

Не знаю, кто как, а я хожу сюда читать новости с фронта, а не смотреть на соревнования в длине пиписек среди диванных генералов, не несущих ровно никакой информационной ценности для окружающих.

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:47)

Потому что за ними как бы стояла несколько другая система боевой подготовки, планирования, материально-технического и информационного обеспечения. Несравнимая с арабской, и даже с русской.
Ну и да, на 1993 год это, наверное, были лучшие войска в мире (или где-то около того).

Принимается, ибо об это и речь.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:47)

Для херово подготовленных войск засада = тир. Практически без вариантов. 245 мсп у Ярыш-Марды см.

Принимается. И тут смори выше - за такими нужен глаз да глаз, мощная поддержка с флангов, возможно даже целые взводы с ветеранами знающими что тут к чему вводить в состав отрядов прибывших катаиб. А ни эта дуболомщина.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:47)

Вспоминаем сколько трахались сначала с Ансалта-Рохота, а потом с Ботлихом?
Притом что артиллерии, брони и авиации там было побольше, чем у асадитов. И в целом соотношение сил было, как бы, сильно получше.

Сколько? Параллельно чистили Кадарскую, это не говоря уже о том что людей собирали со всей страны (!) и в бой шли все - от ВВ до спецназа минюста, это был форс-мажор и адская импровизация. И то прожарили чертей в течении месяца. Танков и артухи там было немного, не говоря уже об авиации (обычно двойками летали СУ-25-е, никаких тебе СУ-24 и ТУ-22). Рельеф в том районе Дага очень сложный и в целом несмотря на адовый бардак задачу решили так или иначе довольно быстро с учётом того с чего начали. Арабесам такая эффективность в условиях тотального форс-мажора и бардака и не снилась.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:47)

Новоприбывшие, в массе своей, воюют лучше. Вот как ни странно. И мотивация и подготовка у них выше. "Опытные формирования асадитов" как раз и обсираются (вот и в случае с "тиром"), а новоприбывшие продвигаются и делают дело.

Лучше они не могут воевать, ну никак. Разница лишь в том что в отличие от асадитов они именно воюют, да гибнут пачками постоянно но прут вперёд так или иначе. На видео асадитов побили? Тогда это вообще Ад и Израиль какой-то (как били шиитов мы видели не раз уже за последние месяцы).

[Анабасис]

Samars

Цитата

Потому что сутки это достаточно для 15 километров.

Так в Латакии и в городе тоже бодались.
Ну вы же сами вспомнили Ослиное Ухо. На эту небольшую горку в Ботлихе в 99 ушло больше недели, концентрация арты и вертушек, и несколько штурмов вдвшников. Почти все - неудачные и с потерями. За сутки этот холмик взять как-то не удалось.
При том, что вдвшники никак не кальянщики.
В Латакии этих горок с бородочами - до жопы. Про турецкую границу и не говорю.

Цитата

Преимущество в авиации, артиллерии как ствольной так и реактивной вобще никак не нивелируешь. и в подвозе который целыми кораблами везут. Не ну я понял всё дело в Тоу.

Это на бумаге. А так - залез в норку, пересидел, а после опять выполз к брустверу с ТОУ или ПКМ.
Это я к тому, что артиллерия и два ТОСа - не панацея. Тем более, что оно там не в таких количествах, чтобы одни головешки оставались.
Было же видео (АННЫ), как долго приходится одну землянку на вершине горки ковырять из шмелей, чтобы после оседлать.

Цитата

Ты же запел что янки потеряли 100 убитых, или это про боевиков? Внятнее как-то обозначь что ты имел ввиду.

Я про потери могадишцев. С янки все ясно.

Цитата

Какие тысячи? Вроде они человек 200-300 (убитых, раненых и.т.д.) заявляли. А так-то различный бред везде присутствует.

Американский посол говорил о тысячах убитых.

[Samars]

Цитата (speller @ Сегодня, 16:51)

Не знаю, кто как, а я хожу сюда читать новости с фронта, а не смотреть на соревнования в длине пиписек среди диванных генералов, не несущих ровно никакой информационной ценности для окружающих.

Новости с фронта бывают тут раз в сутки (а то и неделю тишина), вы предлагаете всё это время молчать генералам?Это форум, а не ваш личный твиттер.

[Бармалей]

хорваты поставляют мины ишакам
http://pbs.twimg.com/media/Cary16cUsAA3TH7.jpg

[leeds]